• Ibb9S111月22日
    恋人同士前提のうちよそシナリオ、なんで男同士前提描写なんだよ
    男同士女同士のカップルはあってもいいし作者がそれでやるのはもちろん問題ない、でも普通カップルって男女だろ…………
    シナリオとして出すなら男女の書き方か汎用的な性別に縛られない書き方にしてくれよ
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  • スレ主(Ibb9S1)11月22日
    返信先: @7tBr7hさん 作者が無料で出してるなら好きにすればいいと思います。でも有料ならある程度は一般的な書き方で汎用的に回せるつくりにすべきだと思うんですが……。シナリオとして売りに出すならそういうものでは?

    あなたは明らかに特定探索者への当て書きにしか見えない、描写は適宜書き換えてねなシナリオ(有料)見てうーんと思ったことは無いんですか?
  • 7tBr7h11月22日
    返信先: @Ibb9S1さん 全年齢向けであれば改変可能とされているものはどのLにも違和感なく書き換えることが出来ますし(書き換え側の技量も多少は関わってくるかもしれませんが)、成人向けとなると性別によって描写が大きく変わってくるのでそこに汎用性を求めること自体が間違っているのだと思います。

    申し訳ありませんが特定探索者への当て書きにしか見えないシナリオを読んだことがないのでわかりません。また、そうなると最初に仰っていた男女前提でシナリオを作成してほしいという主張から話の筋がズレてしまいませんか?男女前提でシナリオを作成した場合、描写は適宜書き換えてねを男男/女女で回りたい人に強いることになるので意味が無いですよね。
  • JdUzQG11月22日
    男男でもいいけどシナリオ概要にBL表記してくれって思いますよね
    なんで「恋人」って表記で特定性別しか使えないかもしれないとこっちが警戒しないといけないんだろ……
  • スレ主(Ibb9S1)11月22日
    返信先: @7tBr7hさん 全年齢にもRにも両方あって、数え切れないくらい見かけるのでうんざりで辟易しているんです。

    恋人やカップルと言えば大抵は男女を指しませんか?男女が歩いてるのを見て恋人かなと思うことはあっても、同性が歩いてるのを見て恋人かなと思うことはなくないですか?恋人であること自体は別に構わないんですよ。そういったノーマルな話をしてるんです。
    この界隈でそしてここ数年だけなんですよ。うちよそシナリオでの当たり前のようにな男同士描写。

    特定探索者への当て書きにしか見えないシナリオを読んだことがないというのは、あなたの運がいいだけだと思いますよ。
  • スレ主(Ibb9S1)11月22日
    返信先: @JdUzQGさん BL前提でそういうシナリオだってことならいい。こっちが避けるから、そういう人向けなんだと言うだけだから。

    恋人同士で回るシナリオです!で隅っこに男同士で描写していますと但し書きがあったり、ない状態で読んでいくと「これもしかして男同士想定で書いてる?彼?どっちも彼???」とかもう嫌になりました。
  • XsC2C011月22日
    本文が男同士で書かれていますが男女でも改変すれば回せますと書いてあるサンプルなしシナリオを買ったらどう考えてもシナリオ背景的に男女にするのが無理なやつがあって金返せと思った事があるので汎用的に回せない奴はちゃんと書いて欲しいと思った事はある
  • スレ主(Ibb9S1)11月22日
    返信先: @XsC2C0さん 背景レベルで!?酷い。概要が嘘ついてる……
    BLシナリオ作る分には良いんですが、下手に普通に男女恋人でうちよそやる人まで取り込もうとしないで欲しいです。なんでだよがあまりにも多すぎて。
  • XsC2C011月22日
    返信先: @Ibb9S1さん 様々な矛盾に目を瞑れば回せるみたいなレベルのものを回せますとは書かないで欲しいですよね本当に…
  • erA9Yg11月22日
    BL苦手な側なので正直共感してしまいますが、
    うちよそシナリオを自作する人=ガチゲーマーではない創作系の女性オタク=9割は腐女子で
    「うちよそカップル」のスタンダードが男男なのはもう仕方ないことと思っています…

    さらに同人シナリオは作者の力量も人間性も玉石混合ですから
    自分が遊ぶために書いたシナリオを、一般化……男女化という意味ではなく、「誰でも遊びやすくするためにブラッシュアップする」のはそれなりに高度な技術で、誰もが簡単にできることではないので「できている方がすごい」のだと思います

    ある程度覚悟して読んだり、事前に選択するためにも、せめて「本文は男性同士(女性同士、KPCが女性…等)での描写になってます」という明記を事前にすることが当たり前になってほしいですね
    あと有料で出すならまずサンプル置け…と思います
  • スレ主(Ibb9S1)11月22日
    返信先: @erA9Ygさん ああ、二次創作でも男同士ばかりですもんね……
    私は本編でいつ恋愛関係フラグたったのこの2人ってなるので好きではないのでまあ……オリジナルのBLなら好きな物もあるんですが。

    ブラッシュアップする、確かに出来てる作者は少ないですね。汎用的に様々なケースを考えて書いてる作者は本当に少ない(脇道逸れるのが許されない、違う行動とることが許されない一本道シナリオの多さ)

    事前に書いてあるもの、まだマシですね。サンプルも欲しいです本当に。本当に…………
  • 1nb5Q911月22日
    すごくわかる
    これ批判すると「サベツだ」って言い出す奴が必ずいるけど、腐の小生的な趣味と実際の差別問題を同列に扱うなよとも思う
  • スレ主(Ibb9S1)11月22日
    返信先: @1nb5Q9さん そのサベツだって言い出す人、BLGL好きでも自分は異性愛者だったりね……何が差別やねんってなります
  • 7tBr7h11月22日
    返信先: @Ibb9S1さん 他の発言も見ましたが、価値観がかけ離れており相互的に理解できないと感じています。異性愛至上主義で同性愛が前提で作られているものは異性愛を好きである自分に都合が悪く不快であり、無くなってほしいという主張なのだと受け取りました。
    差別に反対することと差別の対象となる立場にいることは=ではありません。異性愛者でありながら同性愛者の受ける処遇に心を痛めてもいいし、戦争が起こっていない国に住んでいながら戦争を反対してもいいんです。
    所属する界隈によってノーマル、また多数派(あなたの言うノーマルは多数派のことですよね)は変わります。この界隈における多数派が同性愛描写ならノーマルでないのはあなた側ということになるのかなと。
    当て書き云々のその後の文章は読んでくれましたか?それについてはどう思うか意見をお聞きしたいです。
  • スレ主(Ibb9S1)11月22日
    返信先: @7tBr7hさん 意味わかってます?何度も個人がそういう趣向であることは否定してませんよね?それでも世間的に見たらカップルと言えば男女では無いですか?

    この界隈だけ確かに少数派かもしれませんね。それについて愚痴っているんです。

    当て書きについては「作者が自分のために書いたシナリオをそのままブラッシュアップせずに汎用に見えるように売り出すのはどうなの?」「お金をとるなら汎用的に書く必要がある」「それと同じ問題」という話をしています。〇〇向きときちんと書いてあるなら別です。
    書いてないのにお金をとって売り出してるから愚痴りたくなるんです。
    恋愛シナリオだと思って普通に男女PCでいけるかな、と買ったら違っていたって言うことが多発してるんです。
  • zKvZvN11月22日
    めちゃくちゃわかります。
    別に多様性とかnotformeとか言われたらそれまでなんですけど、まじで男同士前提が多くて驚きます………
    まぁ、普通に男女とかに書き換えられそうなら書き換えるだけではあるんですけど、まじで多すぎてちょっと辟易とはする気持ちあります。
  • スレ主(Ibb9S1)11月22日
    返信先: @zKvZvNさん やってる分には好きにやればいいと思うんです。
    で完全に男同士を押し出してるシナリオはNot for meで避けられるんですけど、探索者同士でデート!とか結婚式!とか書いてあって読んでみると……のパターンがあまりにも多すぎます。
    本当に辟易するしうんざりする……。
  • fswQsB11月23日
    この界隈BL好きな人が多いので打ちよそが男女カプ優先だとは思いませんが、BLならBL前提って書いて欲しいですよね。作者が汎用的に書いてくれなかったり思想が強いと萎える気持ちとてもわかります。男女じゃないですが、これ百合でも行けるんだーと思ったらNPCが確定でBLしてて激萎えしたことがあるので…特定のLがあるなら言ってくれよと。

    差別ではなく社会的な歴史で男女夫婦は一番ノイズになりにくいと思うのでモブNPCは男女カプが一番ベターだと思っています(同性同士で父母になれる世界観なら別にいいんですけど、説明がないなら男女夫婦で血筋を繋ぐ世界観なんだなーキャラの親は男女なんだなーと無意識に思うので)
  • OBvigo11月23日
    シナリオなり立ち絵なりFASSなり、書くのも描くのも男女カプ好きより男男カプ好きの方が多い界隈だからかな
    作者想定の組み合わせを明記しておいた方がちゃんと売れると思うけどね