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え、そうなの？20年近く前からキャラやカプの子供・歴史系ジャンルで未登場の歴史上の人物・ファンブックで明かされたキャラの親族とキャラが絡む作品自体はあったし、私もやってたんだけど…当時は捏造キャラ注意ぐらいで二次オリとかそういうカテゴリでは無かったんだっけ？
気になって渋で軽く調べてみたけど、2012年頃に一登場人物みたいなノリでキャラと絡む作品に二次オリタグ使って投稿してる人が何人かいるみたいだから、今ってほど最近ではなくないか…？
逆に、原作の世界観を借りて作ったオリキャラはオリpkオリcureオリ馬娘みたいな「オリ〇〇（版権名）」タグや名称を併用してるのをよく見たから、二次創作を元にしたオリキャラ創作全般を二次オリって言うんだと思ってたし、夢はその括りの中で名前変換や主観視点で第三者を当事者にする創作の分類だとも思ってたんだけど… -
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私の認識がだいぶ偏っていることは前提なのですが、少なくとも個人サイト始めた約20年くらい前だと二次オリという言葉は拝見したことはなかったです。その頃は夢創作で活動してましたし、周囲といってもそんなに広くはなかったので単に見なかっただけ、というのももちろんあると思います。
支部の利用歴は浅い方のでそれほど前からタグが存在していた事については存じませんでした……百科の方で調べていた程度ですすみません。
EucoTYさんのお話を解釈するなら、夢全般はそもそも二次オリの中のカテゴリということになるんでしょうか……。 -
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すごい間違った DFBI6Kさんですね……自分のスレIDじゃないかこれ -
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あ、ですよね…私も1.5次創作に見覚えがあって、その人たちが原作設定を使ったオリキャラ創作を二次オリと言おう！と名称変更したのを知らずに誤った使い方してたのかと思って慌ててしまいました
昔のサイトも多数消えてるのでwikiとか百科頼りがちになるのも分かります…！ただ詳細が載ってることって少ないし、載ってても実際はジャンル毎にそれぞれ独自の文化があったり無難な書かれ方になってたりして、色々違うことも結構あって難しいですよね…
そうですね、二次オリの中に名前変換やオリ主・擬人化等の色々な二次創作＋オリジナルの分類があって、その名前変換の中に夢があると私個人は思っています -
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すみません、間違えました。一次夢も含めると3Lの並びに加わると思いますが、二次夢に限って言えば二次オリの中の分類だと思ってます
名前変換機能がない携帯サイト時代にオリキャラ使って「このオリキャラはあなたです」ってやってる方や自己投影されたくないからと二次オリに行った方が居たのと、私自身が二次夢の後に一次夢を知ったこと・二次オリなのか夢なのかを悩んだ事が多々あったので本当に偏見です -
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ｱｱ-初めに書いてた「1.5次と呼んでた」に関しては私自身のお話ですすみません；
それから夢全般というのももちろん二次に限ります。二次オリですから二次創作であることは前提で。
百科でも結構大雑把ではありますからね……「(夢とするのかどうかも)書き手に委ねられる」とされてますからほぼ自由みたいなものですし……結局個々の裁量でしか判断出来ませんから、自分が思うようにやるしかないのでしょうけど。
二次オリの中の分類に二次夢がある、については正直とても腑に落ちたというか納得しています。創作夢主も自己投影向けの無個性夢主も、どちらも原作にはいない存在であることは間違いないですから。私は創作夢主を扱う側でしたのでなおのことというか……
一次夢は……一次もやってる身としては、自分の作品に夢要素を入れる方もいるんだなぁと思っている程度でしたが、相手キャラが二次でないだけのシチュエーション夢なのかと認識を改めていたところです。知らなかった世界…… -
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本当ソレです
自分なりに色々調べて考えたことだったので、ご理解いただけて嬉しいです。自己投影向けの無個性夢主も書いた人が考えた、設定が薄い汎用性が高いオリキャラみたいなので私も誤解してました…
どちらもあるみたいですし、さらに一次のキャラや二次オリのキャラに夢見る人や描く人もいるみたいなので…二次オリも夢も本当に広い世界ですよね…
変な絡みかたをしたにも関わらず、丁寧に教えてくださってありがとうございました！ -
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夢系のったーを見るとわかるのですが、夢＝自分が自己投影できるもののみ！それ以外は夢を名乗るな！個性あり夢主（二次オリ）いらん邪魔！という攻撃的な夢女子が増えてきたので住み分け…というより分岐したという感じでしょうか
昔は主さんの認識通りだったのですが、いつの間にか「夢とは！」と自分達基準の謎理論を声高に叫ぶ夢女子が増えたなという印象ですね -
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いえいえ！こちらこそお話ありがとうございました！ -
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はいー、一応あちらの方の雰囲気も存じております……。ここ数年はずっと壁打ち気味でよそを見なくなっていたんですが、今の夢界隈ってこんなことになってるんだ……とちょっとショックを受けたのはあります。
支部で夢タグと二次オリタグを併用している方とかは、マイナス検索用として利用してるのかなとも思ってますが、なんとまあ世知辛いな……という気分です。 -
二次オリって原作世界観の中で原作ストーリーとは違う場所でオリキャラたちが生きてる、という認識だったからこそ前は1.5次創作とも呼んでたけど、原作キャラと恋愛ないし友情を深める物語なら創作夢だと思ってたわ