Tters

y284YQ スレ主 02月03日

ラディカル・フェミニズムとリベラル・フェミニズムの違いが分からない
聞いてるとどちらの意見にも共感できてしまう私は何者なのかも分からない
ミサンドリーの意見も一理あるなとおもうときもあるけど、たぶんそれはミサンドリーのなかにフェミニズム的な正義や正論が含まれているから?
ネットでは男性からよくツイフェミwと にされたりするけど、別にTwitterなんか使ってないのにツイフェミと揶揄られるのも何故か分からない
YouTubeなどで小学生にたいしてあまりも酷いセクハラしてるコメントや誹謗中傷があったから注意したらツイフェミ認定された
そうなると良心がある=男性もツイフェミになってしまうのでは?
彼らの言うツイフェミ=頭がおかしい女性らしいけど、そんなこと言われ続けてると自分に自信がなくなってくるよね
フェミフェミ言われると嫌な気持ちになりませんか?
分からないことがいっぱいあって、質問もいっぱいあってすみません

UcFTNt 02月03日

フェミフェミ言われると嫌な気持ちになるけど、その人がなんでいってるかでいうと大抵自分の尊厳を傷つけられて悲しくなって怒って仕返ししてるだけだから、そこに真意も真理もないと思ってる。
その人たちだって冷静に多角的に話し合う場だと全然普通に女性の権利に肯定的だと思うよ。

y284YQ スレ主 02月03日

コメントありがとうございます。
「相手は小学生だよ、セクハラはやめようよ」ってコメントは相手を傷付けてしまっているんですかね…
やめようよと言っただけで感情的だとも言われたけど、どちらかといえばすぐに怒って悲しくなって仕返ししてくるほうが感情的だなーとも思ってしまうんですよね
彼らとは分かりあえない気がします
悪いことはしてはいけないとおもうし、人に嫌なことはしてはいけないとおもうからです
そこに男女は本来関係ないはずなんですけどね…
イジメやブラック会社への愚痴なら素直に共感してくれる男性は多いし、レッテル貼りで攻撃してくることはないからどんな話題かのほうが重要かもしれません。
「子どもや女性の権利」について冷静にはなってくれなさそうだなとおもいます。諦めに近いかも。
とくに性 罪系への批判や愚痴は、どんなフェミニストの人でも共感はしてくれるんですよね。思想に違いはあっても被害者を叩く人はいないんです。

UcFTNt 02月03日

傷つけるよ
人は感情を持ってて理性だけでは動かないものだから、感情に配慮しないのもまた「嫌なことをやってる」の範疇に入ると思ったほうがいいと思う

否定された時の反応が感情的なのか論破なのかな違いなだけよ

GJuPwF 02月03日

雑にまとめると
ラディカル=構造主義、打倒家父長制、必要なら社会制度もぶっ壊す
リベラル=個人主義、個人の自由と平等を重視

今ラディカルとリベラルが対立しているのは主にトランスイデオロギーに対してだと思うのでその点で比較すると

ラディカル=身体性別による支配構造への批判
リベラル=個人のアイデンティティの尊重

y284YQ スレ主 02月03日

めちゃくちゃわかりやすいです
ありがとうございます
ググってもよく分からなくて困っていたので助かりました

どちらの思想にも理解を示すような中間な存在や、どちらでもないフェミニストはいるんですかね…
どちらにたいしても確かにそうだなって思ったりするのってなかなかないことなのでしょうか?

GJuPwF 02月03日

むしろどちらかに明確に分けられない人が多いと思いますよ
きっぱり分かれてるのはラジリベどちらも過激なタイプなので

それにリベだろうとラジだろうと目的が共通しているならその点では協調できるはずです
大事なのは分類よりも個々の問題への対応だと思います

y284YQ スレ主 02月03日

なるほど、そうなんですね
明確に分けられない人が多いと聞いて少しほっとしました
こういった知識ってみなさんどこで学んでくるのでしょうか?私の身内は大学でフェミニズムについて学んだと言っていたのですが私は専門学校へ行ってしまい学ぶ機会もなく…
なんとなくネットで人が書き込んでるのを読んで知った気になってるだけなので、もう少し詳しく知りたいんですよね
確かに目的が共通しているなら協調できるはずですよね
"大事なのは分類ではない"というのも同じ意見です
違う思想を持つ誰かと敵対したいわけではないですから

GJuPwF 02月03日

私は大学でジェンダー学の授業を受けましたが「大学で学んだからよい」と言えないです
理由は単純です。先生のバイアスがかかるからです

もし興味があるなら複数の本を読んでみることをお勧めします
まずはざっくりした入門書がおすすめです
そして次はリベラルとラジカルの両方を読んでみましょう
ここまでくれば自分の思想の方向性が掴めると思うので、後は自由に情報を探すのがいいと思いますよ

1Q0PEU 02月03日

リベフェミは男女同権は法や制度の整備で共存可能でラディフェミは男女の権利は競合して敵対関係にあるってやつ
ミサンドリーと親和性高いのがラディフェミで、元々ツイフェミと揶揄されてたのはこのラディフェミの中でも極端な層
ただしツイフェミは最近は女への雑な煽りフレーズ化してるので、レスバしてる時にその罵倒が出てくる場合はフェミ思想かどうかは関係がない
異性蔑視内包してる人はラディフェミに正義を見出しやすい

y284YQ スレ主 02月03日

トランスの問題に関してはたぶん私は「元アライ」なんだろうなとおもう
最初の頃はエマ・ワトソンに共感していたけど、性 罪を見ているうちにけっこうはやい段階からJKローリング派になりました
理想はエマのような考え方かもしれないけど、現実はJKローリング
だって被害者を無視できない
まずは被害者の救済や、被害者の安全が一番に優先されるべきだとおもうから
かといってトランスを差別してやろうみたいな意図は私にはない
けど私は差別してる側として言われてしまうこともあるから難しい
「女性差別は一番後回しにされてしまう」という言葉にも共感する

IwR82D 02月03日

補足を少し…
かつてのネットでは女性蔑視が娯楽だった時期があり、そこから女性ユーザーの増加によってフェミニスト批判に、MeToo運動等の女性権利向上を経てツイフェミ批判になるなど「批判されない女性差別の方法」を模索してガワだけ変化していった流れがあります
よってネット上、特に男性による「ツイフェミ」「過激なフェミ」等のラベリングは単なる女性蔑視の可能性が非常に高いです
彼らの多くはジェンダー論に関しての知識もなく、女性を攻撃することは男の権利、という古き悪しきネット文化から抜け出せていない人たちなので、発言の意図を考えるだけ無駄かもしれません
ちなみにこういう風に別のものを装ってミソジニーを発散する現象は、女性が多い分野(特にやり玉に挙がりやすいのがヴィーガン・自然派)への批判でもしばしば見られます

xoxoSw 02月03日

概念をカテゴライズしてるだけで、人がどちらかにしか当てはまらないなんて事はほぼないと思います。
簡単にいうと、元々のラテン語の意味として、リベラルは自由、ラディカルは根っこという意味で、リベラルは現実を尊重しつつ徐々に必要なところは変えていく、
ラディカルは革命的に土台から作り変える

改革の方向性の違いであって、リベラルから見ると土台から変えようとするラディカルは過激に見えがちで目立つ。

過去の歴史的経緯などの経験が少ない人や、最近になって問題意識が芽生え、急に色々しらべて沢山問題があるという事を知ったような若者にラディカル思想はハマりやすい傾向にあるらしいですね

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