夢創作討論しったー

7月21日に作成 #女性向け
最近の総合の荒れ具合に辟易したので建てました。
創作派オリ主派コテ派自己投影派誰でもどうぞ。
小説、漫画、イラスト、語りなど議題はなんでもOKです。
度を超えた悪口や属性叩きはお辞めください、会話をする気がない人は利用を禁止します。
煽り目的でしかないと思われる方はブロック致します。
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  • idKZFK8月5日
    複数にまたがるから新規になるけど非恋愛ものとかイレギュラーな内容ってそういうタグなかった?
    関係性なら友情夢とか家族夢とかあるし立場なら人外主とかそれこそ成り代わり主もそれに当たると思うんだけど
    それ以外を許容するかどうかは置いといて夢って基本的に異性恋愛で女主人公だからそこから外れるなら適宜タグ付けしましょうって感じだと思ってた
    自分が居た界隈は大体そうだったけど実は浸透してないのかただ調べずに使ってる人が多いのかどっちなんだろう
  • MzEBWs8月5日
    結局夢の定義って何だと思いますか
    みなさんの定義を教えて下さい

    私は、読者が夢だと思うかどうかより、作者が夢として書いたものは名前変換がなかろうと、顔ありのオリ主だろうと、成り代わりだろうと、(好みに合うかはともかく)全て夢…と認識しています。"何でもあり"なのが夢なのかな、と。夢創作自体は全てを包括し、そこから好みによって細分化されている、という認識でいます。

    名前変換があれば全部夢でいい?ネームレスも夢で問題ある?漫画で名前が――とか空欄なのは夢でいい?絵や漫画でも名前変換をつけるべき?名前変換は必須?
    自己投影は必要?自己投影してなければ名前変換があっても夢主じゃない?外見や過去は出ない一人称だけど内面のキャラが立ってるのは夢?読者が自己投影出来ないのは夢?作者が自己投影した作品は?逆に作者が自己投影していないのは夢?同性同士の恋愛は?
    男女恋愛夢以外にも、男女の友情や恋愛未満の関係、同性同士の友情、名前をつけられない関係、単なるモブ、動物や人外への自己投影、オリキャラ主を見守る壁女、夢男子……多分まだ他にもあると思います

    みなさんどこを基準にされていますか?
    また、夢創作は今のまま、色々な要素を包括した状態でいる方が良いと思いますか?
    それとも細分化した方が良いと思いますか?
  • ItKizu8月5日
    推しが(夢主と)恋愛したら〜っていうのは夢に入りますか?新規のつもりはなく、純粋に疑問だったので…
  • .8OtC48月5日
    夢サイト=名前変換できる創作
    嫁サイト=キャラ×管理人
    個人サイト時代はこんな風に分かれていたようですが、なぜガチ恋勢も夢を自称するようになったのでしょうか?
  • tloF468月5日
    夢界隈色々ルールというか独自のラインが違いすぎてめんどくさいなぁと思う時がめちゃくちゃある
    ただでさえ自己投影云々って夢以外の界隈から馬鹿にされてるのに夢でも自己投影してないんだけど!!!ってキレる夢女いるし逆に自己投影以外夢女じゃないんだけどみたいな過激派もいるしでめんどくさい創作夢主=自己投影してない理論も分からないしそれは夢じゃなくてオリキャラだから(?)みたいな謎の細分化も分からん
  • HdjLSC8月4日
    みなさんはコテキャと創作夢主の違いってどこで線引きされていらっしゃいますか?
    また、創作派も自己投影派も、コテキャの夢創作を相手方に押し付けているように見えますが、実際どちらだと思われますか?
  • yzU59Z8月4日
    自分の体感ですが、恋愛夢以外夢じゃないって思ってる人、最近多くないですか?
    主人公となるオリキャラ(無個性ネームレス含む)に自己投影していれば、友情でも対立でも家族でもただの同僚とかモブでも当て馬でも、どんな関係でも夢創作には違いないと思うのですが?
  • ReEFYp8月4日
    もう今更な話ではあるんだけど、「夢」「夢女」って言葉がただのガチ恋の言い換えみたいになってしまってるの凄くもやもやする(兼任している人がいるのはわかる)。
    元々夢って夢小説=名前変換小説っていう創作でしかなく、性別・関係性・設定の細かさ等々すべて書き手に委ねられている良くも悪くも何でもあるジャンルで、読み書きする人がどんな風にキャラや作品に向き合うかも自由だと思ってた。
    あくまでも「そういう創作」としてやってるだけだから色んなキャラを書いたり、自分とは全然違う夢主を登場させたり、恋愛夢やってる人にリアル恋人がいたりもする。
    何かと論争になりがちなのは「夢創作者」と「ガチ恋夢女」でこのへんに根本的かつ致命的な認識のズレがあるからなんじゃないかなと思った。
  • jB0EQA7月31日
    自己投影の定義について聞きたい
    別のったーで話題に出してた人じゃないけど自己投影ってどこからどこまでが一般的な自己投影の範囲なの?
    自分は作中の夢主が男でも女でもどんな個性があってもその作品内の自分だと思ってたから自己投影だと思ってたんだけど、専用ったーでは割と激しめというか限定的なのが目立ってたから質問させて貰った。自分としては今まで『自分が夢主だと思って楽しむ=自己投影』だと認識してたけども
  • KSVZUd7月31日
    質問です
    リアコとガチ恋ってどこがどう違うんですか?
    私は同じだと思っていたのですが、人によっては違うみたい?
  • zIWqIn7月31日
    ヤンデレ夢を見る人に聞きたいです!ヤンデレと夢主が共依存になったり夢主がお相手キャラを丸ごと受け入れて最後はハピエンになるのと、夢主がお相手を拒絶したり最後までお相手の一方通行になるバッドエンドではどちらが好きですか?
  • 91Yqc/7月30日
    公式が用意した女主人公とキャラの恋愛系って夢に分類されるんですか?それともカプとして分類されるんですか?
    よくカプに擬態した自己投影夢だろって決めつけを見ますのでご意見お聞きしたいです。
  • pwGw/K7月30日
    原作では大魔王的なものを倒すのが目的で進む物語で、もしもそんな魔王もいないような平和な世の中だったら、みたいなIF夢って原作冒涜してるなぁとか感じますか?現パロ嫌いとかはけっこう聞くけど、原作準拠ってどこまでだろう?と思って
  • nNQ5017月29日
    コメント反映されないので新規でごめんなさい
    兼腐前提で話したい人は腐兼夢ったー立てて移動するのがいいと思う
    ただ『夢創作の定義内のもので棲み分けしてれば嫌いだとしても表立って批判しない(自衛はする)』というスタンスの人まで勝手に兼腐認定したり兼腐を批判しない=敵みたいな空気作るのやめてほしい
    ここって愚痴の吐き捨て場ではなく意見交換の場という趣旨だと思うので特定の属性だけの集まりになると偏り過ぎて意味ない
  • IEe17t7月29日
    GCUhHsさん並びにNGTBnJさんへ
    KDp6Wzです。誤って返信できないまま投稿してしまった中での返信ありがとうございます
    そういった意図があったのですね

    別に専用タグだけつければいいのにわざわざプラスタグをつけるのは何故だろう?→私自身BLDのタグは存じ上げませんが、仮に該当タグを使い更にプラスタグを使うのは単純に使い方が分かっていない、もしくはより閲覧数を稼ぎたいだけで深い意図はないのでは?
    あとプラスタグ内でも男女夢とBLDの区別はないように思えるので

    夢界隈を嫌ってる腐界隈には行けない、とは思うのに何故女主設定の夢女子が多い夢界隈では同じことを思わないのかな→先の二つのコメントに書いた様に元々BLDも男女夢同様に夢創作の一種であり、そもそも夢界隈において特に区別なくこれまで一緒にあったからなのでは?
    夢と腐では当然違うジャンルなので、それまでごく普通に所属している夢界隈にいようと思うのは至極当然かと

    自分としてはこう思います
  • GCUhHs7月29日
    NGTBnJです、返信出来なかったので
    もう棲み分け用も出来たしこの話は終わりにした方がいいと言われたのでコメント閉じて終わりにしたつもりだったのですが不快に思わせてしまったみたいですみません

    ただ二次創作の話ですがBLDは元から専用タグあります
    専用タグに併用してプラスタグを使うことの是非についての話です(言葉足らずですみません)
    別に専用タグだけつければいいのにわざわざプラスタグをつけるのは何故だろう?という

    夢界隈を嫌ってる腐界隈には行けない、とは思うのに何故女主設定の夢女子が多い夢界隈では同じことを思わないのかなと思った旨です
  • NGTBnJ7月29日
    長文すまん

    男主って夢とBLどっちの要素も含むから双方から苦手意識持たれるのは仕方ないと思うんだけど、何でBLD専用の棲み分けをしないで毎回夢女子界隈で受け入れてもらおうとするんだろう?

    前Twitterの鬱部でBLDはプラスタグ付けないで欲しいってツイートに対してBLD二次創作者がBLDも夢なんだからプラスタグは付ける。同じ夢なのに男ってだけで排除しようとするのはおかしい!って言ってたんだけど一方で、腐タグを付けたら腐女子の方が嫌な思いをするし迷惑がかかるのでつけないって主張でびっくりしたんだよね
    現にここでも同じ状況だし

    何か結局夢女子を見下してるのかなーと思っちゃう、、
    だって絶対腐向けで男主も受け入れてくださいとか言わないじゃん
  • QZ0UHm7月29日
    話がループしてるので夢腐兼任ったー立てました
  • QTs6RV7月29日
    お相手キャラの部屋に無断で上がり込む夢主や、お相手キャラのベッドに勝手に寝転がる夢主、お相手キャラにくっついて無自覚に色々と当てる夢主、お相手キャラの前で薄着になって色々とちら見えしてる夢主など
    男女の距離感がやたら近い夢主をよく見かけるのですがなぜでしょうか?