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夢創作討論しったー
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GHcEyt11月12日名前変換はないが今で言う夢の概念（キャラ同士の組み合わせではなくキャラ単体に対する、何らかの友愛や恋愛等を抱く本来は存在しない誰かとの妄想）として絵文を書いていた人達がいた→名前変換が出始める→名前変換を夢小説と名付け、その機能の配布が始まる……という流れがあったと記憶しているから、今議論されているような「こうでないと夢ではない」の大半は結局のところ夢ではあると思う -
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どうなんだろう。夢小説と名がついたから夢創作として扱うということならば、名前変換があることが夢である根拠になるから名前変換無しは夢ではないということになるのかな。夢小説の前は名前変換小説と呼ばれていた時期があったんだろうけど、更にその前の時期は何と呼ばれていたんだろう？それがわかれば呼称でカテゴリ分けができるのかなという気もしてきた -
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発祥はよく知らないけど 昔ハマったジャンルが（毎日やってる10分忍者ギャグアニメ）かなり年季入ったサイトが多くて 名前変換小説って「夢小説＝キャラ×あなた」と言う考えの人に向けて「（自己投影しにくい夢主なので）これは夢小説ではなく名前変換小説」って言われてたイメージ
ドリーム小説→夢小説→名前変換小説 って順なのかなって思ってた
夢系のサーチやランクは基本「名前固定の作品しか置いてないなら登録不可」だったよ
ただ支部が名前変換不可だったから 個人サイト下火になって支部に人が移動し始めたとき苦手な人から「オリキャラが居るなら夢小説だろ」って言われて「名前固定の夢小説」がジワジワ増えてったのかなあと思っている
カリフォルニアロールがアメリカでは「スシ」的な… -
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返信ありがとう！あ〜、あったね！懐かしい……＞「夢小説＝キャラ×あなた」と「（自己投影しにくい夢主なので）これは夢小説ではなく名前変換小説」
ドリーム小説という呼称が生まれる前から名前変換小説があったから、そこからの名前変換機能を持つ創作カテゴリとして夢というものが生まれたのかなーと思った。あと、夢という呼称が使われる前から今で言う夢創作を行なっていた人が個人サイトで「夢という名前がつくどころか名前変換機能ができる前からずっと所謂夢創作をしてきたのに、夢系サーチやランクでは名前変換がないからとあなたのそれは夢創作ではないとハブられるようになって悲しかった」と吐露されていたのをお見かけしたことが昔あって、そう思うと「夢」はやっぱり夢小説として打ち出されてからの「名前変換機能がある創作」を指しているのかなという気がしてきた -
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名前変換機能の有無であったり、自己投影夢主や創作夢主といったものの優劣をつけたいわけではないし、ただ昔からこういう夢創作があって、それが続いてきたから自分達は夢創作に出会えたし恩恵を受けているわけで、それなのに強い言葉で以って一方を攻撃しては「私こそが夢創作の理解者」とするのはまず昔の多様であった夢創作自体を知らないのにそれを言えるのかという話でもあるんだよなと -
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ネット以前に「キャラ×オリキャラor自分」でやっていた人達がいて、その人達は「妄想」「架空対談」の名称でやっていた話を見たことがあります。
どんな創作形式かは分かりませんが、他の方のコメ返で書かれてた「名前変換以前の方」ってもしかしてこの時期にやってた方なのかなぁと…
名前変換出来る小説はネット黎明期の97〜98年頃？にはあったそうで、97年にHBという漫画のものが（出典不明）・98年は笛！で「たま？さんが記念小説で書いた名前変換小説が発祥」という話はXで見かけました。
99年に「あなたの夢を叶えてしんぜよう（要約）」をコンセプトにした名前変換出来る小説を「ドリーム小説」としてちーこさんが考案したそうなので、〜99年の間に「ドリーム小説」を使い始めた人がいないなら「あなたの夢を叶えてしんぜよう」が夢だと思うのですが…カテゴリ分け…出来そうですかね…？ -
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返信ありがとうございます！
妄想！架空対談！！なるほど、そういう名称があったのですね……！名前変換以前の方は、もしかするとこの時期に創作をされていたのかもしれませんね。そうなると、少なくとも夢創作というものは妄想・架空対談など（名前変換機能を有していない）→名前変換小説（夢主=読み手とは限らず創作夢主も含む）→ドリーム小説・夢小説（この頃から夢主が読み手でない場合は名前変換小説として区別）という歴史があったのかなと。これはもう昭和→平成→令和を引っ括めて「元号」という大枠の中にある区分でしかないみたいな感じで、荒っぽいかもしれませんが結局は全部夢創作ではあるというのが個人的な印象です。ただ、それぞれの呼称期間でのニュアンスはやはり違うので、そういう意味でも区分自体は分かれていた方が同じニュアンスで活動されている方々を見つけやすいよなーという気持ちと、今更名前変換小説や夢小説以外で馴染みやすい&字面で判断しやすい&短い名称はあるか！？と悩ましいところです。夢小説なんか特にワードセンスが優秀すぎる……何にしても、夢創作の多様性がこの先も損なわれる形にならないことを願うばかりなんですよね…… -
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正直、夢創作の中のカテゴリ分けには違いないから、名前変換の有無であったり創作夢主や自己投影夢主といった既存のカテゴリ分けで充分機能するのではと言語化した途端に落ち着いた。だが争いは続く。どれも夢創作なのにな…… -
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やっぱり分けるの難しいですよね…私も個人的には「名前変換があったり、本人が自己投影してれば夢」派なので頷きながら拝見しました。
棲み分けさえ出来たら「まぁ専用タグあるし、そっち見ればいいや」で共存出来るのかな〜とタグや広め方など考えることが結構あるので、他にも棲み分けを考えてる人がいることを知れて嬉しかったです。
こちらこそ丁寧に教えて下さってありがとうございました。 -
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たぶん「仲間に入りたいなら名前変換つけてよ」って言うのが当時（2010年以前）の夢界隈の風潮だと思う＞ずっと夢創作やってたのにハブられた
名前固定（変換つけられる場所なのに）だと二次オリでしょって言われがちだけど 恋愛メインだと二次オリ側からは「夢でやれ」って言われたりするから気の毒ではあるんだけど 名前変換つけようと思えばできるのにしたくないと言う強い意志があるなら やっぱり夢ではないんじゃないと個人的には思うよ
もちろん今の支部で固定名の夢創作上げてる人にいちいち文句言ったりはしないけど… -
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あるいは、現在議論されているように「え、夢創作と言えば名前変換があるものでしょ？」という偏った知識からそういう条件が追加された可能性もあるね。二次オリはそもそも世界観を借りたオリキャラ中心の創作だから、そこは夢創作とは違うもんなー。なるほど、「夢小説」という名前が付いてからの形は確かに名前変換機能ありきの創作となっているし、そこと袂を分つならばまた違う創作としての名称があればわかりやすかったよね。個人的にはそもそもの夢創作が名前変換機能がない状態だったわけで、そこから名前変換機能が登場したからと言ってもその機能を使うか使わないか、受け入れるか受け入れないかはその人の自由じゃないかなと思う。でも、「夢」という言葉を使うならばその言葉が生まれた際のニュアンスも大切にしなきゃだね。意見をくれてありがとう！自分だけだと何でも受け入れることが正しいかのように書いてしまっていただろうから、とても参考になった。棲み分けして、楽しい夢ライフを送れることが一番だね -
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＞そもそもの夢創作が名前変換機能がない状態だったわけで、そこから名前変換機能が登場したからと言ってもその機能を使うか使わないか、受け入れるか受け入れないかはその人の自由
自分が作ったスープに最後に味噌を入れるかどうかはその人の自由だけど 味噌入れない選択をしたなら味噌汁ではなくない？みたいな感覚かな
味噌汁愛好会の仲間に入りたいなら味噌入れてよって思う
味噌が手に入らない（変換できない）環境で味噌汁入れろって無茶を言う気はない -
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うーん、夢創作=夢小説という呼称が生まれてからの創作とするならばそれも合ってると思うよ。ただ、代々受け継いできた出汁を頂戴して味付けしたのが夢小説であり、その出汁自体を作ってくれたのが名前変換機能がない時代から続けてくれた人達だから、そういう人達に対して後から派生した側がああしろこうしろそうすれば仲間に入れてやるは違うかなって -
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代々受け継いできたラーメン（夢創作）の出汁（原型）自体を作ってくれたのが名前変換機能のない時代からそうした創作をしてくれた人達で、その人達がいなかったら夢創作として名を与えられることもなかったわけで、だからラーメンもとい夢創作の括りであることは紛れもない。そこから味付けの違いはあって、夢創作の中の名前変換機能があるもの、ないものといったカテゴリが生まれている。そこで私の好きな、あるいは知っている形をしていないものは夢創作じゃない！はちょっと攻撃的だし、無知だなというのが本音。それを理解している上で、夢という言葉が生まれた際のニュアンスは名前変換機能がある創作を指していたから、名前変換機能がないものは夢という名前を使うに不適当ではないかという議論ならわかる -
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トランプのババ抜きとジジ抜きみたいなものだと思う 現状はともかく以前の夢小説は「名前変換」って条件が1つ加わっていたし
確かにババ抜きから派生したけど ルールが違う以上一緒に遊ぶのは難しい それを「ババ抜きから派生したのに」「敬意がない」って言われても困るよ -