OK
  • O8kvoV5月9日
    互いの認識に齟齬が生じているであろう私人間のトラブルで、どっちが完全な加害者とか被害者とか、外部が断定するのは良くない流れを生む……
    特に今は双方とも冷静さが見受けられないし
    相手が反論しづらい場で、流れに乗じてレトリック弄して責め立てることこそ、無責任な言動にあたると思う
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  • ah3hLW5月9日
    ブッキング、ウィッグや化粧の無償提供をした相手をすっぽかす、約束の場所に遅刻&忘れ物を本人も認めてるのにどっちが加害者被害者からわからないはちょっと無理がない?
  • スレ主(O8kvoV)5月9日
    相手方は説明内容からしてこの板見ているので、一方的に書き込まれているのを見たら事態を良くするための障害になると思うよ 
    冷静に落ち着こうにも落ち着けないだろうから
  • スレ主(O8kvoV)5月9日
    返信先: @ah3hLWさん 板で見かけたある発言の中に「完全な加害者」の「完全な」という文言が(というか、全体的に文章の内容が)過剰じゃないか?と思った背景がある
    「どっちが加害者被害者か(ら)わからない」とは言っても思ってもないので、とりあえず安心してほしい。大まかな構図がそのようになっていることを私は否定していない。
    ただ、本人が形式上謝罪をしているのにも関わらず(スペースでも繰り返し相手方に帰責性はないと発言していたのを私自身観測している)「言い訳」「自己保身」とか、それは流石にそんなこと言われた側は成す術なくない?となるような、過剰さを咎めたい主旨だった
    乱文でごめんよ
  • ah3hLW5月9日
    返信先: @O8kvoVさん ちょっと主さんもパニクってない?落ち着いて日本語見返したほうがいいよ、お節介に聞こえたらごめん
    自分の主観では、形式上の謝罪が何度も削除されて、ついには再投稿もされずに問い合わせアドレスだけ置く(マシュマロはこっそり閉じる)行為は少なくとも自己保身と思わざるを得ないかな…
  • スレ主(O8kvoV)5月9日
    返信先: @ah3hLWさん 読みづらかったってことですかね…?自分固有の文体のせいもあったかも、気をつけます 失礼
    「自己保身」というとまあ響きは悪いけど、加害してしまった側としてそういうムーブとってしまうのは理解に難くない(人間は自分の心を守るものだから)し、そこ謝罪責任取らせる以上に責めても逆効果で、合理的でなくない?と思って発言したんだ
    苦しんだ方と同じくらい傷つけばいいってものじゃないから
  • ah3hLW5月9日
    返信先: @O8kvoVさん こういう匿名掲示板ではなるべく個性的な文体をフラットに抑えたほうがいいですよ…身バレしちゃう。
    >加害者被害者か(ら)わからない は誤字でしょうか?
    自分の心を守るものだから仕方ない、まさに件の人の「手帳持ちの気狂いだから運が悪かったと思って欲しい」と同系統の言葉に聞こえますが、それで仕方ない、運が悪かったと相手の方が納得できない大事だからこうなってるんですよ
    合理以前に、現状謝罪責任を取る事すらできていない。傷付いたので謝罪も消してダンマリします、を仕方ないとは私は思えません
  • スレ主(O8kvoV)5月9日
    返信先: @ah3hLWさん もし読みづらかったのなら、どこが・どのように読みづらかったのか明確に言ってほしいです!本当のお気遣いか、皮肉・トーンポリシングなのか、よくわからず返答に困るので… 匿名なら尚更、人と人って互いが分かる努力しないと通じないですし…
    >加害者被害者か(ら)わからない
    これ、レス主さんの発言を引用したかったんですけど、脱字かな?という部分があったので、共通認識にするためにも()で補って引用しました。あとよく見たら(か)も必要でした、「加害者(か)被害者か(ら)わからない」に引用の仕方を訂正します
    「仕方ない」とは私も考えていませんよ。その人の心の働きとして、現に外(私)から観察される内容を述べたに過ぎません。そういう行動(悪手)をとってしまうのを、「仕方ない」として解決するのが正しいとは考えていません。こういう問題行動を起こしてしまうのなら、なるべくその原因を排除すべきと考え、私見として最初の発言を行いました。
  • ah3hLW5月9日
    返信先: @O8kvoVさん 皮肉やトーンポリシングの意図はありません。文体の具体的な指摘は脱線に繋がると思っていたので曖昧な言葉を使ってしまいました。すみません
    >思った背景がある 「思った」だけで伝わるのに遠回しな表現をするなと思いました
    >大まかな構図がそのようになっていることを私は否定していない。 具体的に言えないんですが、多言語を日本語に機械翻訳したときのような違和感を抱く文章だと思います
    >私自身観測している 観測、レトリック、トーンポリシングなどは主さんの言葉選びの特徴なのでしょうが、匿名掲示板だと個性的すぎる上に少し読みづらいふうに感じました。小説のような言葉選びが独特で、身バレの心配をし「フラットに抑えたほうがいい」と書き込みました

    そして「加害者被害者か(ら)」は私側の発言でしたね…!自分の書き込みの誤字に気付いておらず、見当違いな指摘をしてしまい大変申し訳ございませんでした。「加害者被害者かは」です!
  • ah3hLW5月9日
    返信先: @自分 字数制限により連投失礼します

    ただ、スレ主さんが何をもって「原因を排除」できると思ったのかはよく読み取れませんでした
    ストレートに言えば主催本人か、主催の身内やファンが庇う為に書き込んだのかな?というのが第一印象で、今もその印象はあまり変わっていません
    掲示板で問題行動を指摘されたから精神状態が悪くなり、説明や謝罪の責任を放り投げて逃亡している…という事でしょうか?
  • スレ主(O8kvoV)5月9日
    返信先: @自分 既に別の方が板に述べているように、このような場所や鍵垢内で愚痴るのは、率直にいうと不毛です。でも例外的に、ご本人がここでぐちったーに話した内容をそう価値づけることはしません(これも、ご本人の精神的苦痛の斟酌という自分なりの配慮のつもりです)。私が咎めているのはこの例外に当たらない立場の方かつ、本件に乗じて一個人に対し過剰な(誹謗中傷の域に達している)発言をしているものについてです。
    私はこういう考えが前提にあって、最初の発言をしました。
    外部がやれる仕事といえば、そのすり合わせの機会を作りやすくする(冷静になれるようケアをする・責任を取りやすくする・補償を行わせやすくする等)ことであって、私情による印象操作で一方を追い立てることではないと思います。
    最初に述べたように私見なので、実際当事者の方々がどう行動するかは自由です。
  • スレ主(O8kvoV)5月9日
    返信先: @MFL2Z8さん 別の方ですか?別件(マシュマロを燃やされた?みたいな)の話をされていた…
    だから、そういう物言いが悪意ある印象操作なんだって!
    私はただ私見を投げた者に過ぎないから気にしないけど、そんなことされても考えは特に変わらないよ。私の主張が間違っていると考えるなら、あなたの道理で私を納得させるべきだし、私が純粋にむかつくならムカつくと言うべき。
    「本当に精神的苦痛の配慮があるなら、こんな投稿しない」というのはあなたが採りうる判断であって、私はそうだったんだよ。誤解されないよう、もう少しケアの文言を入れるべきだったかなとは思っているけど。