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  • gUHGLN6月17日
    ココフォリアで版権曲流す方は特に問題ないよ。
    楽曲アップロードしても他の人がダウンロードはできないようになっているし、ココフォリアのリンクは一般公開されておらずリンクを共有した人しか部屋に行けない。不特定多数に向けて有料サービスにして版権曲を利用していない。
    仮に楽曲者がココフォリアの版権曲の使用が違法だと訴えたいなら、ココフォリアで版権曲を使って遊んでいる録画映像とかないと証拠がないので無理。
    ましてや第三者がココフォリアの版権曲を違法だと囃し立てて訴える権利はない。

    youtubeで版権曲利用したココフォリアのセッションを配信公開すると、証拠が残るので楽曲版権者に訴えられるリスクがあるかな。とは言え、youtubeの配信を訴えてお金を取ると言うよりは動画の非公開支持だと思う。同人誌と同じ感じで公式が見逃している感じで、いちいち版権利用でTRPGを訴えていたらニコ動やyoutubeから、その手の茶番リプレイ動画が消えてるよ。
  • bgjLCt6月17日
    自分がPLの時にKPが流したり他PLがリクエストするのは別に気にしない。
    でも版権曲流されるのが嫌な人がいる事は知ってるから自分がKPの時はフリーBGMしか使わない。フリーBGMだけでも全然困らないしわざわざ版権曲を選んで使いたいとも思わない
  • zZGVOZ6月17日
    声入りは集中できないのでやめてほしい それ以外は何を好きにかけてもらってもいい
  • bimGM66月17日
    著作権意識低いなという印象しかない
    正直そういう輩のせいでTRPGジャンルのプレイヤーがみんな著作権意識低いと思われるの迷惑
  • xKucnH6月17日
    ココフォリアは文化庁の言うところのロッカー型クラウドサービスにあたる(のでセーフ)と判断してた
  • rsunKj6月17日
    定型文対応でしかないと思うけど、前に「特定の人間に対してURLを共有する形のチャットサービス内で楽曲を流す場合に使用許諾は必要ですか」ってJA○RACに聞いたら「インターネット上で利用する場合はサービス運営事業者に対してサービス単位で許諾してる」って答えられたことあるから、少しでも不安ならやめとくほうが無難じゃないかな。絶対に白だっていう根拠があってやってるなら別にいいと思うけど。
    自分はTRPGだとゲームBGMに使うことも想定されているフリーBGMの方が使いやすいから、わざわざそれ以外の音楽を使う理由も無いっていうだけだけど。
  • Em48sE6月17日
    現状は明確な類例が見当たらないので白黒の判別が人によって異なる、仮に黒としても訴えるのが非常に難しい形での使用(視聴する人間がいるとして基本一桁の少人数で、そもそも不特定多数が視聴している証拠を提示するのが難しい。録画は捏造出来るので証拠としては弱い)、かつ訴えるのに掛かるコストや親告罪であること等を踏まえるとそもそも訴えられる可能性は限りなく低いと思われる
    結局素人判断では結論の出ない議題だろうなと思うし、心情的に許せなければ版権曲を使わないでほしい旨を提示して自衛するのが一番ストレスないんじゃないかとは思う
  • 7KvS7p6月17日
    正直版権曲流してほしいと思ったことがないし、なんで版権曲にこだわるのか分からない。選ぶ手間ならフリーも一緒では?
  • bCs3Tp6月18日
    版権曲使う人の気持ちがわからないし使う理由もわからないから自分がGMする時は一切使わない

    イメソンとかも意味わからない
  • AHLNNt6月18日
    版権曲を流すことの白黒は他の方が書いてくださっているので気持ち的な面でコメントさせていただきます
    自分はいわゆるイメソンとかを考えるのも教えてもらうのも好きな方
    ただ以前…ココフォリアで「これがイメソンです!」って流されたことがあってその時は「ふ〜んそうなんだ」って思っていたのだけど 同卓者とトラブルがあってからその曲を聴くと苦手な同卓者のことを芋づる式に思い出してしまい好きな曲だったのに聴けなくなってしまった
    もしイメソン的な感じで流そうと考えているのだとしたら(違っていたらごめんなさい)ココフォリアで流すのではなくてふせとかで紹介するのがトラブルも少なくていいのかな? と思いました
    主さんの求めている意見とは違うかもしれないですが参考までに...長くなってしまってごめんなさい…!
  • pjrDu86月18日
    古のオタクだし仲良い身内とばかり遊んでいるのでよく使っている
    いつもとても盛り上がる
    野良だと嫌がる人もいるのは理解しているからフリーBGMしか使わない
  • qKpQDS6月18日
    版権のサントラはクオリティ高いものも多いからフリーと混ぜてどっちも使ってる
    規約的には問題ないと思ってるので気持ち的にそれが許せないと思ってる人はこちらから避けたい。プロフィールに書いといて欲しい
  • gUHGLN6月18日
    版権楽曲が嫌だって人がいるのは気持ちとして理解できるけど、版権楽曲サントラって今の世の中、個人で把握しきれないぐらいの数が売っている。
    最近のテレビや映画やアニメや映画で流れている曲と国民的に知られている曲ぐらいしか、セッション中に聞いたBGMが版権かどうかを判断できないのではないか。
    案外、版権BGMが嫌いでもその曲が版権だと気付かず曲を聴いている人はいそう。
  • IHqhTz6月18日
    思い入れのある版権曲を使われたときは正直良い気持ちはしなかった。元のゲームでは印象的なバトルで使われてたのを勝手に消費された気分になったし、使った人も明らかに自分でサントラ買ったのではなくネットから引っこ抜いてきたようだった。
    自分が持ってる音源使う人はまだ分かるけど、わざわざグレーな音源使ってまで版権曲使う人は理解できない。
  • 7KvS7p6月18日
    純粋な疑問なんだけど、嫌がる嫌がらないの問題で、音楽はいいのなら版権絵や買ったイラスト集や写真集を立ち絵や背景にするのもセーフ?
    報告しないならわざわざ探されないよね
  • gUHGLN6月20日
    返信先: @7KvS7pさん 版権画像もココフォリアで使うなら版権音楽と一緒です。不特定多数に公開しておらず、証拠画像を抑えるのが版権者に難しいから訴えるのが難しい。
    youtubeの配信で版権画像を訴えられるリスクはありますが、こらもリプレイ動画や版権動画を使ったMADと同様に版権者が二次創作としてあえて見逃しているグレーゾーン。
  • WUmVe26月20日
    版権曲自体はいいけど、それをどこからダウンロードしてきたかが問題だなぁ。大体YouTubeから違法にダウンロードしているイメージ。
  • X0IEuy6月21日
    ココフォリア開発最初期の頃、版権画像や曲のアップロードは禁止という文言に近い規約が設定されて、学級会で大騒ぎをして最終的に鶏側が今の規約に変更した経緯がある。ココフォリアまとめwikiのFAQあたりに載ってる。
    当時はサーバー側の規約問題か等と議論されていた。前任のどどんとふも半公式鯖は規約でダメだったけどみんなアップしてただけとか、サーバーにアップロードをそもそもしないユドナリウムならセーフとか、色々話が飛び交っていたのを覚えてる。使わないよう周知しようって運動もあった。

    その頃の事がすごく頭に残っているし、規約が変わったからじゃあって手のひらクルクルするのもどうかと思うから、ずっと版権系は鶏では使わないようにしてる。
    一度公式がノーを突きつけてる以上何かあるのかもしれないし、何かあって鶏に迷惑がかかったら嫌なのでせめて自分だけでも使わないようにしたいし、何事もそういう個人の一歩が自浄作用ってやつに繋がると思う。
    でも完全身内でクローズドな仲で使うユドナリウムならサントラ曲使ってたりする。あっちはサーバーにそもそもアップしないから。
  • cPa/vp6月21日
    鶏部屋で使うぶんにはたぶん問題ないんだろうしとやかく言うつもりないけど、ぺけに自作の入室OPを版権曲付きで載せてる人がかなり居て、あれは明確にアウトだなと
    ああいうの見て自分も!って人多いだろうし、結果界隈の著作権意識は低きに流れる一方だろうから、「鶏部屋で版権曲流すのもアウトではないけど褒められたものでもないよね」ぐらいの雰囲気作っといた方が良さそうとも思う
  • FNIXJl6月21日
    アニソンとかを「これこのシナリオのイメソン(GM主観)なんですよね〜」って言われて流されると「は?○○(アニメ)の曲なんだが?」とは思う
    アニメやゲームのBGMサントラなら、シーンにあってる曲調ならいいかも。過るけど
    キャラソンを「これ✕✕(自キャラ)のキャラソンで〜」って言ってる人に近い感情が湧くかな
  • uGvMXw6月21日
    個人的に気にならないし気にしない。ココフォリアの設定が変わらないうちはPLが無断でダウンロードできるものでもないし。
    版権立ち絵もじゃあいいの?っていう人がいるけど、版権立ち絵だって表に出さないならまあ好きにすればと思う。
    あとそもそも比較前提が違うので、版権BGM入りの動画をSNSにアップするのが駄目なように、版権立ち絵が入った卓報告もSNSに流しちゃ駄目、の間違いではと思う。使うこと自体は別に。
    だから作った部屋見て〜で版権曲まで入ってるのはどうなんと思ってる。
  • qbjd7d6月21日
    版権曲流すのはいいけどカーソル合わせたら分かるタイトルが「(曲名)高音質 歌詞付き.mp3」みたいな明らかYouTubeに違法アップロードされたやつだった時は脱力した そこくらい取り繕ってくれ
  • oXmm3k6月21日
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    版権曲に拘るやつって「自分がこのゲーム好きだから使いたい」って思想が見えて鬱陶しい
    なんか気持ち悪い
  • mwWKgK6月24日
    SNSに部屋の動画を曲付きでアップするとかじゃなければ好きにやっていいんじゃないですかね……とは思う。
    けど例えばmp3変換ツールとかを使ったデータを使うのは黒に近いグレーだと思うし、そういうデータを使った時に生じた問題に関して責任を取れないし取りたくないので、少なくとも自分の卓ではそういうのは使わんようにしとこ……とはなる。
  • H4KpGQ6月24日
    表に出さないでひっそりやるので許してくれ派。
    PL側でその音楽の購入のきっかけになった時もある。
    好きな曲だから使いたいっていうKP側の気持ちもわかるし、嫌な思い出補正でその曲好きだったけど好きになれなくなったPLの気持ちもわかる。
    だからこの手の話題で否定意見見ると肩身狭いし、ふせったーとかでシナリオのBGMセトリとして版権曲出してる人みるとおいやめろってなる
  • K.Xjyy6月25日
    感情的なことでしかないけど好きなアーティストの話してる時に「あのシナリオのOPに使ってる!あれイメソン!」って曲に無関係な部屋とかシナリオとかの話題で乗っかってくる輩がいてイラッとくるから嫌だな〜と思ってる
    「この曲、主さん好きでしたよね?」とか言われて反応しなきゃいけない流れになるのも嫌
    曲とアーティストが好きなのであって、それはお前の使い方まで好きになるって意味じゃないよと思ってしまう
    ゲームBGMにしても思い入れある曲だと上書きされる感覚が嫌だからあまり使ってほしくない。その卓で事故ったら絶対思い出しちゃうし
  • bCs3Tp6月25日
    版権BGMは卓内のクローズドだから大丈夫の認識の人は、版権画像やキャラクターが卓内に出ても大丈夫な人なんだよね?
    それなら良いと思うけど、画像やキャラクターはngでBGMはokってダブスタにならん?
  • DfRG4p6月25日
    返信先: @bCs3Tpさん 版権画像って大体ただネットから拾ってきたものだから買ってるサントラとはまた条件が違うのでは⋯?
    違法DLならBGMでも画像でも等しくNGだと思うよ
  • bCs3Tp6月25日
    返信先: @DfRG4pさん ネットにある版権画像はその画像を出してる会社、人に権利があるので無料で使っていいですよ!と言ってる物以外は使っちゃダメですよ

    DLして個人で鑑賞するくらいであれば許されていますが、アップロードすれば無断転載になります
    これは画像も音楽も同じだと思いますよ
  • DfRG4p6月25日
    返信先: @bCs3Tpさん うん?だから購入したものをDL出来ない状態でクローズドな場で鑑賞するのは個人利用の範囲だと思うけど、動画サイトでDLしたBGMを使うのは違法じゃない?って話なんだけど
  • bCs3Tp6月25日
    返信先: @DfRG4pさん それは違法でしょうね。

    ごめんなさい、アナタの仰ってる意図が汲み取れなく、画像と動画で扱いが何が違うのでしょうか?

    私は版権画像やキャラクターは嫌がる人が多いのに版権BGMは喜んで使う人が多いからダブスタじゃないかなと思っています。
  • N4KYjP6月25日
    返信先: @bCs3Tpさん 横からだけど

    個人利用の範囲内の可能性
    ①買ったサントラの曲を鶏に上げてBGMにする
    ②買った漫画のページや私的利用OKの版権画像を鶏に上げて立ち絵にする

    完全にアウト
    ③ネットに不正に上がってる版権画像をDLして立ち絵にする
    ④ネットに上がってる曲を不正DLしてBGMにする
    (どんな入手経路でも)
    ⑤版権画像のスクショを貼って表で卓報告する
    ⑥版権BGM入りの録音を表に上げる

    上の人が言いたいのは、比較するなら①と②、または③と④になるよねってことじゃない?
  • DfRG4p6月25日
    返信先: @N4KYjPさん 有難う、そういう事です。
  • bCs3Tp6月25日
    返信先: @DfRG4pさん 理解しました、ありがとうございます。

    版権の創作物はその作品の為に作られたのに画像NGで音源OKなの何でだろうと思っていましたが線引きは購入の有無なんですね。