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あくまで個人的な感覚の話です
•トラブル起きて発覚するよりか〜
→発覚するということは本人が明言しないと起きないと思うんですがトラブルが起きたとして病気や障害があると相手に伝える必要はあるんでしょうか……最後まで黙っておいてくれよと思います
自分は冷たい人間なので障害や病気で人に迷惑をかける可能性があるならこんな遊びするなよと思うし、それでも人と遊びたいなら努力して健常者に馴染んでくれと思っています
プロカに最初から病気障害持ちと書かれている人とは繋がりませんが、誰かが呼んできた病気障害持ちとプロフに書いてある人を弾くのはこっちが人でなしみたいになるの書いたもんがちみたいで理不尽だなと思うので何も書かないで頑張って隠して〜最後まで健常者のふりして〜と思います…… -
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分かりにくい文だったので追記
病気障害持ちを隠されてたら「あの人遅刻癖あるしリスケばかりするから卓から降りてもらおう」って言えるのに明言されてると同じことが起きても「病気なのに配慮しないの？」「障害なのに追い出すの？」ってこっちが悪いみたいになるのが嫌という感じです
これは自分の性格が人でなしなだけなので何も気にしないで気遣ってくれる優しい人も多いと思います -
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やらかすのはその人の問題であって障害あるなしとか関係ないんよ、地雷なら避けてーって別に障害だから嫌なんじゃなくて、それを見てハブるのも可哀想かなと思って絡んだ側が被害受けても自己責任みたいにされるのが嫌なの
そもそも遅刻やら暴言やら素直に自分のやってしまったことを認めてただごめんなさいと言うだけでいいのにわざわざ障害持ち出す意味がわからない
後から発覚ってことはトラブル→ごめんね次から気をつけるね、で終わればいいものをでも私実は障害持っててー、これからも同じことしちゃうかもしらないから配慮して欲しくてー、とか言い出すってことでしょ？
そりゃそんなスタンスなら最初から書いてあろうとあとからバレようと人としてどうかと思うし嫌われるよ -
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障害持ち書いてある時点で、まずこっちは”それを見た上でハブった”っていう差別主義者みたいなレッテルを貼られる
逆にそれでも仲間に入れてやる人はこの人何かやらかすかもしれないんだよな...と警戒しながらずっと気を使うはめになる
障害持ちを書いておくことであなたにとっては差別主義者が向こうからハブってくれるし配慮してもらえて楽かもしれないけど、周りからしたらそれだけで結構迷惑だよ -
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当人にそのつもりがなくても周りの反応が持病障害無罪になりがちなので、隠しておいて欲しいです。
あくまで一部の人なのは分かっていますが、今まで関わった表記している方は書いているのに気遣われない事に文句を言ったり、他人に迷惑を掛けても責められない為の言い訳に使っているのが殆どだったのでいい印象がありません。
あと単純に、ただの遊び仲間に病気や障害などのデリケートな話を公開されるのは気まずいです… -
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例えば私が発達障害持ちに傷つけられたとして、発達障害を声高に明言している人相手だったら周りは「発達障害だし許してあげなよ」「発達障害だし仕方ないよね」って空気になりますよね？
相手がどんなに悪くても、発達障害無罪の空気になりますよね？
発達障害を理由にすれば多少相手に迷惑かけても仕方ないという思いはありませんか？
迷惑かけたら悪いけど、でも発達障害なんだからどうしようもない！そこは周りが譲歩して受け入れるべき！って社会の空気が嫌です。
定型発達だから発達障害に何されても傷つかないことはありません。
許さなきゃいけないという暗黙の了解が嫌です。 -
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ちなみに私の会社では障害者雇用枠で発達障害の方がいます。
私達定型発達と同じ仕事はできないため、彼らのカバーはしなくてはいけませんが、逆に彼らは彼らの特性を活かして私達が業務の間にしなくちゃいけないけどする暇が無くてできないことなどをしてくれます。
お互いカバーしあっているので、成り立っています。
しかし、遊びの場ではそうは行きません。
発達障害の方は定型発達の人をカバーしてくれることはほぼありません。必ずこちらが常に気を使わなければいけません。そういうところが嫌がられるんだと思います。 -
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この言葉を見てなるほど、と思いました
クローズで関わっても長く関わると障害持ちだと察されそうなズレが生じて（仕事で非常に手際が悪かったりするような）不誠実かなと考えて書いていたのですが
まず不義理をした時や友人の友人が〜という時に正当な対応をしづらい、弾きづらいという圧をかけてしまっているということで認識あってますでしょうか
主は同じ当事者に一方的な流卓という不義理をされた際に障害のことを持ち出されたので自分は誠実でいたい、という気持ちがあったのですがそうさせてしまうあたりここで吐き出されている不義理な人々と変わらないですね、申し訳ございません -
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皆様意見を出していただいているのにごめんなさい
いまいち発達障害だから無罪という感覚がわからないというか、寧ろ表でもこれだから〜とか弾く風潮の方を多く見てきたのでピンときていないです
ただ、もちろん不義理をしていい理由にはならないですし障害を理由に配慮という名の我儘を言ってはいけないというのは理解というか、同意できます
色々あって明記するようになったのですが、不義理した際の逃げ道等に捉えられる可能性があるというのは盲点でした
ただ明記してしまっているので消すのもまた不誠実な気がするのですが、どうしたらいいでしょうか -
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当事者からの意見です。
正味、一部の最低限のコミュニケーションすらまともに取れない人がやらかしまくったせいで発達はみんなこうだ！ と思われている節はありそうですね。
そういう人に関する愚痴を見たりするとだから発達が偏見の目で見られるんだよな…。と思ってしまいます。
あとはこの人は手帳持ちだから遊ぶな！ っていう強火の人の意見とか… -
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主さんが自分なりの考えがあって記載しているのなら、そのままで良いと思いますよ。
主さんが仰っているように、地雷シートと一緒で、抵抗のある人は避けることができますし。
レスをする人の意見が全ての人の共通認識、というわけでは無いではないので、ここで言われたからその通りにする必要は無いと思います。
大事なのは主さんがどうしたいか、自分で考えて判断することですので、ここでの意見は参考程度に捉えた方が良いかと。 -
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子持ちうんぬんの時も思ったのですが、子持ち同士、当事者同士と同じ属性の人たちだけで卓を囲めば平和なのでは…？ -
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「無罪」と言うのはプロフに記載があると最初は何か困ることがあったら言ってくださいねという対応になり、それでいて実際に何かあったらその人にはっきりと注意する事もできず気まずくなるかその人を連れてきた別の人が影で責められたりという感じになる傾向のことかなと思いました。
発達とあわせて二次障害のうつも併記されてると、普通なら間に合う筈の事情での遅刻や遅刻を悪びれない態度も注意しづらいと感じます。 -
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書かない側の当事者の自分語りです。解説無しで用語多め長文で書くのでごめんね。またあえて健常、障害と分けて書きます。
自分は手帳持ちオープン就労だけどネットクローズ。ただしリアルでも「そう見えない」と言われる側（知的はなく、障害特性が表に出るより適応障害で体調崩すタイプ）
細かい特徴はあるから親しい相手なら「そうかも」って察してるんじゃないかなと思うけど、ネットでは指摘されない限り言わない。
なぜなら障害も広まったけど、どう接すればいいのかまで分かってる一般人ってほぼいないと思うから。そして、ひとくくりにするのは危険だから。「発達」の中でも「ADHD／ADD」「ASD」「広範」などまで理解してるのは当事者と勉強してる人くらいだよ。そして「『ADHD』はこう対応しなければいけない」というマニュアルはない（個々で変える必要がある）
相手が障害と聞いたまともな人ほど「名前だけは知ってるけど対応不明の人間に気を遣って、空回りして悩んで疲労」なんてことになりかねない。
自分としては普通に接する→親しくなったら「この人にはこういうところがあるね」って分かってもらうで十分。ぶっちゃけ健常の人間関係とそこは変わらないと思ってるよ。 -
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一口に発達障害と言っても複合したり生育環境や特徴の強さ弱さの違いが生まれ、大人ならそれまでの経験からパーソナリティやソーシャルスキルに問題が発生していてそこがむしろ問題になったり……などと、かなり個人で「コミュニケーションや社会生活で障害になりうる部分」が違ってくる。
そういう意味でもTRPG用のアカウントbioに「障害」とだけ書くのは、個人的には「情報発信アカや記録アカならわかるけど、初対面の遊び相手に見せてどうにかなるのだろうか。受け取る側に知識がない状態のほうが多いのに」とは思う。 -
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持病や障害を自己申告されていても正直困る。持ってるから何なのか…って思うよ。
トラブルが起きたとき持病や障害がある、手帳があるって自分は言われて、『持病持ちだから許して』ってされたことあります。隠していた要素をトラブル回避に使うのやめてほしいし、持病なんだしょう、免罪符にするなよ、って思います。思いました。あとから申告するのだって勇気でしょうが、『そういうことなら許してあげよー』みたいなのが生まれて丸く収まった現場、自分は見たことないです。悪化して壊れます…。
もともと記載してる人は先にバラしてるだけまだいいです……。気に留めて一緒に遊ぶことができます。すべての配慮を振られると困りますが、まだ、しっかりしてる人だと思います。ただ、地雷とか云々ではなく『障害持ちだ』ってだけで関わりたくない人はいらっしゃるから…同じ要素持ちまたは、理解のある人とだけ遊ぶのがベストなんだと思います…。
障害者だからダメなのではなく、寄り添ってカバーできる相手ヲ探すのがいい。ただし、ネットの世界なので他人にそれをおしつけてもいけない。そういうものよ…。 -
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隠す隠さないは良し悪ししかないので、持ってるがどうしたいか次第だけど、きっと隠したままにしたほうが遊ぶ仲間はいてくれる。ただ、初めから自分の持ってるモノを伝えられる相手と遊ぶ方が圧倒的平和だと思うよ……。
手帳まで開示されたって普通の人は困るのです。ネット越しの証明って難しい。本名だって知らないし、知らなくていい筈なのに見せられても困るでしょう……。自分はネットの付き合い方を、伏せて言わないほうがいいことを知っていったほうがいいと思いますけどね……。もう一度いいますが、どっちも良し悪しがあり判断つきませんが…。 -
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公言するもしないも本人の自由だと思う。ただ書いたことによる不利益も書かなかったことによる不利益も自分だけで飲み込んでほしい。隠すなら発覚されないように立ち回るべきだし、隠さないならそれを理由に避けられても仕方ないと思ってほしい。
自分は遅刻する人が苦手だけど、それは障害の有無関係なく嫌。被害者側としては有無関係ないよ。ただ遅刻された事実があるだけ。 -
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言わなきゃわからない個人情報を自ら暴露してる時点で危険信号だと個人的に思います。嫌いな人に対する叩きどころを自ら開示してる事に気付いてなさそうなあたりも拒否感があります。 -
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プロフに書いてた手帳持ちの男に卓回したら、発狂してシナリオ中に泣き喚いたり、家族に対する罵詈雑言が始まったりしたから、絶対にもう手帳持ちとは同卓したくない。 -
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私の中では、この個人情報というのは病歴だけではなくて、年齢、性別、居住地、家族構成と仲、職業、その他TRPGに関係ないありとあらゆる個人情報の開示について適応されます。 -
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障害をただ書くんじゃなくて、たとえばだけど「たまにどうしても起き上がれないことがあります。すこし多めに予備日を作れる人と遊びたいです」とか「極力気をつけていますが数字が苦手で勘違いが重なることがあります、対策もしてるんですがもしご迷惑かけたらすみません」とか「文章を額面通りに捉えてしまうことが多いです、とんちんかんなこと言ってたら教えてください」とか そういうふうに苦手やデメリットをいくつか具体的に書くんじゃだめかね？ 偏見少なめの人でも、ただ「障害者です」だけ言われただけじゃ、どうしたらいいの？どうもしなくていいの？って戸惑うと思う
他の方のレスにもあったけど、先送りも遅刻もないけど他のことで困ってる発達障害者だってたくさんいるから「障害者です」の五文字だけでは何も伝わらないも同然 それだけを書く意味ってほとんどないと思うけどな -
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「逃げ道に捉えられないようにどうしたらいいか」についてのみ個人的な意見です！
主さんがどこまで記載しているのか分かりませんが、例えば障害持ちの後に「言われたことをすぐ忘れてしまう傾向があるので描写を貼ってくれると助かります。」とか「自身にこういう傾向があって、どう対処して貰えると助かるか」について書いてくれた方が助かります。
障害と言ってもどう言った傾向があるかは人それぞれですし、どの程度の重さかも人それぞれだと思います。ですのでただ障害があるとだけ言われても対応に困り、結果的に「障害しゃなんだから何でも配慮すべきだ」という圧になってしまうのだと考えます。
勿論「プロフに書いてるから配慮してよね」は論外ですが、比較的傾向とどうして貰えるか助かるかまで正直に書いてもらっていればそれが合わない人は避ける指標になりますし、それでも遊びたい方はそこを気をつければいいんだなとなれるので得が多いかなと！
長文すみませんが主さんが少しでも周りの方とすれ違いなく遊べる事を願っています…！ -
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配慮して欲しいなら書いといてくれ
配慮が不要なら書かなくてもいい -
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仕事をするにしても、発達障害をオープンにすることは利益もあるけど不利益もあります。
私生活においても、不利益を折り込んで「発達障害である」というべきです。（例えば理解されない、嫌われるも不利益になりかねます）
オープンにしないことによってももちろん不利益は蒙ります。
オープンにするかしないかは本人の自由ですが、それにより発生した不利益もすべて自分の責任です。他人のせいにしないでください。 -
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後に同卓していた友人が障害持ちだと発覚した者です。
その人は体調をよく崩しがちで病気のせいでごめんね……とよく言っていました。最初は別に良いと思っていたのですが、だんだん病気だからを理由にして平気でリスケをするようになったので縁を切ってしまい、
先に書いておいて欲しいと思うようになった人間になりました。
隠される方が不義理というか、付き合い方が予めわかってる分誠実だなと思う人間もいるので、こちらに一例として書かせていただきます。 -
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このスレだけでも「障害＝遅刻したり社会常識がない。反省しない。隔離しろ」がびしびし伝わってきててこれはクローズしたままが正解かなと思った。
主は遅刻もダブルブッキングもドタキャンも一度もしたこと無いし、むしろ主さんなら安心だからと色々頼まれすぎたり迷惑かけられた側です。体調に響くのでXは低浮上にしてる。
そういう自分に合わせた環境のコントロールができないのは、障害ではなく人格だと思うよ。 -
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フィジカル障害持ちだけど、プロフに書いてる派です
日常垢も兼ねているため入院だの点滴だの検査だのの話をちょくちょくポストしてて、たまに新しく繋がった人から心配されたり驚かれたり詮索されたりしてその度にいちいち説明するのが面倒くさいので…。
TRPG専用垢で、セッションをする上で病状に配慮が必要ない状態ならわざわざ公言しなくても良いかと
何かしらの配慮が必要ならば、あらかじめ記載の上で配慮に同意してもらえる人とだけ遊ぶのが穏当ですね…。（病気、障害、子持ち、等々…だいたい全部これに尽きると思う） -
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ここ見てると結局括りで見てるから問題なんじゃなかろうかと思う。対人間だから仕方ないけど、障害者であろうとなかろうと問題起こす人はいるし免罪符にする人もいればしない人もいる。明記する理由も我儘振りかざしたい人がいれば面倒かけないためにしてる人もいる。
最終的に障害者であろうとなかろうと問題のある人間から人は離れていくし、問題ない人から人は離れない。
私は健常者だけど区別はしても差別はしたくない。だから記載してようとしてまいと同卓して不快じゃなければどっちでもいいです。 -
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申し訳ないなと思いながらも障害や発達についてプロフに記載している方との同卓は遠慮させて頂いています
以前、複数人のそういった方と交流があったのですが、差別をしない＝受け入れてくれる＝なにしても許してくれる人といった扱いをされることがほとんどでした
例えば遅刻やリスケ、感情のコントロールができない、離れていった人たちは差別主義者だと晒す、何かトラブルが発生した時にこちらが勤務中でも就寝中でも関係なく通話を求める、応えられなかったらこういう時に寄り添ってくれる人が本当の友達、他の人は友達じゃないと言い出す……他にも諸々
健常だとしても嫌なことをされればつらいし、傷つくし、そういったことが積もり続けると鬱になったり…それでも相手のプロフに書いてある以上、こちらが飲み込んで行かなくてはいけない。なるべく優しく指摘したとしても「プロフに書いてるのに読んでない！」「私は病気なのに！」と言われてしまう
TRPGって横の繋がりだから複数PLシナリオで同卓する可能性もあり、自分は我慢できても他の人はそうでもないかもしれませんし嫌な思いをさせるかもしれません
そういったことも考えながら遊ぶのは本当にしんどいです
最終的にお互いにつらい思いをするなら最初から付き合わないようにしようってなります
差別にあたるかもしれませんが書いてあると事前に自衛ができるので助かります
ただ障害や発達だから地雷とかではなく、お互いが配慮しあう関係が築けないことが地雷なんじゃないかなと思います
健常だとしても、プロフに記載していたとしても、上記で上げたようなことをされたら距離を起きますが… -
愚痴ったーやお気持ちったーで噛みつきやら疑問があったので
主は当事者だけど地雷チェックシートみたいなつもりで他人の地雷に当たると思うから書いている、トラブル起きて発覚するよりかはマシと思うし公に言えないだけで障害持ち地雷って人かなりいると思っている