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TRPG学級会ったー
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udyPSD1月5日版権BGMについて -
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権利問題や法律まわりをクリアしているのであれば、それでも「使われるのが絶対嫌、そのGMで卓をしたくない」という場合は、もうGM専になるしかないんじゃなかろうか。伝えたとしてもなかなかPL参加は受け入れられにくいとは思ってしまう。
でも、今はTRPGセッション向けの音楽素材も売ってるし、フリーBGMも探せばいくらでもある。わざわざ版権BGMを使う人は理由があるのかな。
個人的には話題になったドラマのサントラとかでBGMを揃えられると、その元のドラマや映画の内容が頭に浮かんで集中できなくなるから、そういう使い方はあんまり合わないなって思う。 -
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自分がPLで参加した卓では作者が版権曲をイメージソングにしていて歌詞引用はしていないが、特定シーンが歌詞の書き起こしみたいになっていた
シナリオ作者がそういう風に記載していてその情報を公開してるとKPがそのままその版権曲を使いがちな気がする -
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元からサントラだなんだ大量に持ってたような人間だと、わざわざ新しく雰囲気に合う曲を探すよりも既に手元にある版権曲から合いそうなのを持ってくる方が楽ってのは正直ある
フリーBGMも無料の範囲でこれってぴったりはまるの探そうと思うと何だかんだ時間掛かったりするし、有料のも毎回買ってたら結構良い値段なったりするしなぁ… -
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良質なフリーBGMはたくさんあるけど逐一0から探すとなると時間いくらあっても足りない
だからシーンのイメージに合う版権BGMが手元にあるならそっち使っちゃうな
もちろん身内の卓でしか使わないけど
日頃からフリーBGM探してストックしてる人も居るのかもしれないけど
空き時間全部TRPG関係に割けないよ
他の趣味もあるんだし… -
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使用の是非はどうでもいいけど知らないサントラで雰囲気好きだと後で自分も買おうってなるので布教にはいいかも -
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JASRACの規約読んでみた。
第５０条 ゲームに供する目的で行う複製について徴収した使用料に係る各分配対象著作物の分配額の計算は、複製の形態に応じ、第４５条又は第４７条の規定（第４条の分配の対象者の特例の適用がある場合においては、分配率に関する定めを除く。）を準用する。
45条はCDとか形のある物に対して複製することだったので割愛。
第４７条 ビデオグラム録音について徴収した使用料（以下「ビデオグラム録音使用料」という。）は、第２項の定めにより各分配対象著作物の分配額を計算し、第３項に定める確定基準日における関係権利者に、第４項に定める分配率に従って、分配する。
２ ビデオグラム録音使用料の各分配対象著作物の分配額の計算は、次の各号の定めに従って行う。
（細かい表）
ビデオグラム（英語: videogram, videogramme、フランス語:vidéogramme）は、電気的録音録画物（でんきてきろくおんろくがぶつ）ともいい、一般にいうビデオソフト、映像ソフト（えいぞう そふと）のこと とあった。
またココフォリアの規約では
運営者は、ユーザーが音源を利用できること、安全性、信頼性、正確性、完全性、有効性、特定の目的への適合性、セキュリティ等に関する欠陥、エラーやバグ、権利侵害等がないことを明示的にも黙示的にも保証しておりません。
だった。
鶏は録画ソフトではないけど、「ゲームに供する目的」であるのは間違いないと思うので（有料配信もできるし）、私は鶏がJASRACと包括契約結んでない以上グレーなことはしない方がいいと判断しています。Audiostockなら契約してるんだからここから探せばいいと思います。 -
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最新の規約読んでないけど以前こういう話はあった
ぺけでも自分の見てる範囲では規約のくわしい検討してる人たちの意見はOK寄りだったような
ttps://tters.jp/c/15905828 -
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自分も表に出さなきゃ問題ない派ではあるんだけど、これが版権立ち絵の可否になると多分賛否逆転するだろうな、というのが学級会として興味深い。
取り立て機関が存在するかだけで、権利と法の話では本質的には変わらないはずなんだが、一昔前の動画勢から離れた創作界隈だと「他人のキャラのうちのこ化」って文脈が載るからなんだろうな。
スレ違いだったらごめん。 -
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イラストとかでもそうなんだけど
普通にココフォリアのセッションだと「自身が著作権を持たないファイルをオンラインサーバーにアップロードする」形になるので、AI絵で学級会されてる横でなぜこれが許容されているのか全く理解できない
DiscordのYouTube再生機能を使った身内卓とかならまだしも
実質的な著作権侵害になる「確率が限りなく低い」ぶん、AI絵を立ち絵や背景として提出される方がはるかにマシ
版権BGMは版元の許可取れてない限り100アウトだからなあ -
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「自分が著作権を持つ作品として」「オンラインサーバーにデータをアップロードする」のが怖いので
別にフリーDLで個人利用自由だって明言されてる楽曲を使うことやYouTubeなどのリンクから流すこと、あとグレー寄りだけどGMが音源を購入して再生するのをDiscordの画面共有とかで流すのはセーフかなって思うし、そうやってくれるなら許容はできます
BGM使わない派なのでココフォリアにリンクから再生する機能が公式で実装されてたらごめん -
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一つ聞きたいんですが、鶏部屋で版権BGMを使うまではありでも、録画してそれをつべにアップするのは無しですよね？
知っている版権BGM使用者は後者も多いので気になってます。 -
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昔からサントラ買い漁るタイプだったし、言うようにフリー音楽を探すのが大変すぎるから耳慣れしてる版権曲を使うことが多いかな。
あとこの話題になると必然的にそもそも著作権とか権利の話になっていくけど、そもそも録画・録音が恒常的にあるボイスセッションと、それが行われないことがほとんどなテキストセッションでまず判定が分かれるよね。鶏部屋に曲をアップロードしたり使用するのは、限られた人数と場所で利用するから私的利用の範囲だけど、録画録音・外部サイトへその録画のアップロードは複製権引っ掛かるからなあ。 -
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意識低いこと言う。
友人と遊ぶだけで配信しない身なので、家で遊んでいる時にＢＧＭ流していて誰かがその瞬間を録画したのと同じ認識なんだよな。人と遊んでる時に流すＢＧＭをいちいちフリーＢＧＭにしないし、ドライブ時に曲の権利問題考えないのと同じ。
違法アップロードされてる曲を違法に落としているのは論外だけど、正規の手段で購入している人が鶏部屋で曲使うのに忌避感はない。鶏部屋にアップロードすることで部屋URLを知っている人が曲を聴けることを危惧する人はいると思うけど、そこから曲をDLできるわけじゃないからあまり問題ないんじゃないかと思ってしまう。 -
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KP専、サントラ便利だから使う派。
部屋つくるときのモチベにもなるし好きな曲聴きながら作業すると捗るから。
TRPG用のbgmもいくつか買ってるけど、曲数に反して割高(サントラと比べてってだけでそれ相応の値段ではあると思う)だったり使用箇所が限定されたりするので全てフリーで揃えるのは金銭負担的に難しい。
趣味なんだから金金いうな見返り求めるなって人たちが増えてきたのもあるし、徹底しろって文化になったらTRPG辞めると思う。 -
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版権BGMは鶏だと使わなくて、ユドナリウムだと使う派。
鶏は最初期の頃、版権絵のアップロードをサーバー関係で完全不可にし、騒ぎになって鶏側が規約を変えた事。似た理由でキャラクターシート倉庫が版権絵のアップが多く問題になった事例があった事。この二つから、サーバー側の規約などで管理者側も色々悩むことがあるだろうなぁと思ってせめて自分はやらないようにしている。
もし仮にそれらの理由で鶏等が使えなくなったり利用制限が出たとしても、自分は迷惑かけないようにしていた、と後で言えて後悔しないよう自分の心を守るためもある。それが例え過剰な杞憂だったとしてもやらないよりはマシだし、鶏の初期の騒ぎの時からそうしているからそれらを知らない人が増えて利用者の意識が変わったとしても今更自分の意識を変える必要もないし。
あとは鶏だけでなくユドナリウムもよく使うので、そちらの時は雰囲気に合えば版権ものを使う。ユドナはデータをサーバーにアップしない形式なうえ自分の借りたサーバーにも入口を簡単に立てられるから、本当に身内にだけ公開する範囲内に収められるから助かってる。 -
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普通に版権BGMは自動検出されて無音処理されるよ -
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内々で使ってるぶんには知り得ないから勝手にしたらと思うけど、使うなら使うってハウスルールに書いておいて欲しい -
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前提として自分はGMするときはフリーBGMで統一してるけど、他の卓で版権BGM流されても何も思わないタイプ
ゲーマーなのでゲームサントラ持って来られると元ネタわかることが多いんだけど、版権BGMを使う人はそれについて言及されるのはどう思ってるんだろう
シナリオとゲームの世界観近いからぴったりですねーみたいなこと言うのは嫌がられるんだろうか -
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書いてから思ったけど若干脱線かも。ごめん。 -
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自分もサントラ元ネタだったり、作曲者が分かるタイプの人間ですが、自分が言うときも言われるときもいつも「この曲いいですよねー！」って言い合えて嬉しいな、くらいで特に嫌だとか思ったことはないです -
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そういうのは普通にうれしい そう思ったから使っている訳だし
（他のシナリオ名）でも聞きました！とか使ってます！は嫌かな… -
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よかったー！
センスいいなあ！と思ったら伝えていこうと思ったよ、ありがとう！ -
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うれしいならよかった！
別シで聞きました、はフリーBGMでも嫌かもな。意見ありがとう！ -
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個人的には、「そのゲームで使われたシーン」などが浮かんで集中できないタイプなのでその意味でも版権曲はやめてほしいなと思う。別シの話に近いかも。
それはそれとして、「この曲いいですよね！自分も好き！」という会話は楽しい。 -
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自分は人気のフリーBGMが動画でよく使われてるせいで「◯◯の動画で聞いたやつだ」ってなります
こうして考えると音楽の力って強いですね -
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主も普通に使ってるし、PL時に流れても気にならない派。 -
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版権BGMが間違いなくドラマティックで日常パートにもバトルにもクライマックスにも使いやすい雰囲気の曲が多いのはわかる
わかるけど、地雷なら先に言ってとかそういうのじゃなくて、版権の曲はその版権作品のために作られた曲であって、無関係の人間の妄想と茶番に好き勝手使うための素材じゃない
卓に使う理由がいくら「曲がいいから」であってもそれが何？「探すのが面倒だから」とか普通にドン引きする。面倒なら無音でいい
卓に版権BGM引っ張ってきて「曲最高！元ネタの版権は興味無いから見てない！」も「私この版権大好きで～！自陣にもピッタリで～！」もやられたことあるから卓中に流れても嬉しいとは微塵も思わないし心底テンション下がる
最近は全部ミュートにしてるから卓中にBGMの話になったらなんも言わないようにしてる -
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身内の卓だけでサントラの曲を普通に使ってる。 -
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既に意見出てるけど卓で流すのは友人を家に招いてその時に曲流してる感覚と近いんだよね。
ネットに上げるのが問題になるのは不特定多数がDL出来る状態にしているってのが問題であって、アップロードした曲が不特定多数DLできるかって言うとそれは出来ないので(部屋URLは限られた場所だし、PLもDLは出来ない)サントラ買って流す程度に文句言われたくない。誰にも迷惑かけたりしてなくないか……？正規の手段でちゃんとお金出して買ってるのに。 -
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近年はTRPGや配信を想定したフリーや安価なBGMがかなり増えたので版権系は自然と使わなくなった派。
最近のほんとクオリティ高いと思うし、同時に音楽の販売価格としてはだいぶ安いけど大丈夫かなと素人ながらに思う。 -
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版権楽曲にも正式に金払って買ってるのに、という意見に関しては法的には「個人利用の範囲内で購入者本人が楽曲を聴く権利」を購入してるだけであって「曲をネット上にアップする権利」とはまた別物なんだよ
で、著作権関連の判例や弁護士の解説ページなんかを見ると分かるんだけど個人が他人の著作物を著作権保持者に無断で親しい友人間でのみアクセス可能なインターネット上のスペースにアップロードするのも「個人利用の範囲」を逸脱していると解釈されてる
ここまでは法的解釈の視点から話してるけど、個人的には部屋見ての一環でタグ付けて曲入りの部屋動画をSNSに鍵パカで流すんでなければそこまで嫌悪感は覚えない
ただAI画像の使用は叩きまくってるくせにBGMは自己都合でなあなあにしてるとかならダブスタだなと思う -
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著作権侵害って親告罪だから、権利保持者の目に届かず楽曲の売り上げにも特に関与しないであろう鶏部屋で流すのはいいんじゃない？派
AIもそうだけど著作権って作った人を守るためのものだから外野が振りかざすものではないんだよね
そういう風潮が表に出ないように注意喚起、までならわかるけど
版権BGM使用に嫌悪感を覚えて同卓避けるのは自由だけど、攻撃までするのはお前楽曲制作者でもないのに何言ってんの？って思う
版権BGM使うなって言う権利あるのは作者だけだよ
個人的にはCD買って友達間でオンラインでゲームする時に限定範囲公開で曲をアップして流しました、で怒るアーティストならやめた方がいいし、そうじゃないと思うなら流せばいい
一番良いのはツールが包括契約結んでくれることだけどね
ぺけに流すのはアーティストの目に止まる可能性大だからやめとけ -
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親しい友人間のみのアクセス可能なクラウド環境へのアップロードが個人利用の範囲外だって解釈は鶏部屋とは少し違くて、それはいわゆるDr◯pboxタイプのクラウド共有で、限定とはいえ複数人が自由アクセス・DLが可能の場合の話。特にこの場合は購入機会損失とも直結するしね。
で、鶏部屋の場合は「①自由な曲が選択出来ない ②DLも出来ない」から、複製権や公衆送信権に抵触しないって解釈。逆に前あったBGM部屋（サブマスター権限付与でシーン切り替えで曲を変えられる）はそういう意味ではアウト寄り。
なので結論録音しない・マスター権限与えない普通の卓内の限りでは、個人利用の範囲を逸脱しない見方が妥当かなって感じだよ。もちろん判例出てるわけじゃないから解釈の域を出ないので、別視点の参考までに。 -
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結局、卓BGMとしての使用が個人利用の範囲かそうでないか素人では判断できない微妙なラインにあると思うし、類似の判例とか出ない限りグレーな使い方としか言えないのかもな…
完全に白と言えない現状で使うのに忌避感があるなら避ければ良いし、他人が使ってる分には一般的なセッションなんて精々5人くらいが一時的に聞くだけのものだし、わざわざ公開配信や不特定多数に卓URL公開とか迂闊な事をしてるのでもない限り本当に使ってたかは外部から分かりようのない事だから、関わりのない卓に対してやんや言っても詮無いことだと思う
外部で版権BGM付きで卓デザ紹介してるのとか、明らかにつべとかからぶっこ抜きしてきた音源使ってるのは違う部分でアウトだと思うから流石に止めとけと思うけど -
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親告罪を何か勘違いしてらっしゃるかもしれませんが、「著作権・著作者人格権・出版権、実演家人格権及び著作隣接権という私権であって、その侵害について刑事責任を追及するかどうかは被害者である権利者の判断に委ねることが適当であ」るからなだけで犯罪は犯罪なんですよ、名前にも入ってるじゃないですか。知り合いが罪を犯そうとしてるなら止めるのが誠実だと思います。
最後の ＞一番良いのはツールが包括契約結んでくれること これに尽きると思います。 -
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そうですね、おっしゃる通り犯罪です
コミケに行って二次創作しているサークルや、同人活動されているご友人に同じことを言って回られたらいいと思いますよ -
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そうですね、だから大っぴらにはやらないじゃないですか、当たり前です。卓BGMは最悪無くても良いし他の選択肢があるんだからわざわざグレーなものを選ばずともいいと思います。 -
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周囲もみんな版権BGM使ってる人間
法律とかいっさい無視した感情論の話だけをするんだけど、フリー音源でタダで済ませるんじゃなくわざわざ卓の度に曲買ってきたりして売上に貢献してるので変に使うなって締め付けするより曲売ってる方は儲かっていいと思うけどな -
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かなり使用する人多くてびっくり
自分がサントラに興味ないから気がつかなかっただけでこれまで参加してた卓でもつかってたのかな
でも知ってる曲だとあのシーンね！ってなって目の前のシナリオの没入感減りそう クラシックとかだと悲劇の文脈だなとかそういう鑑賞的な捉え方出来るんだけど
そしてある程度文脈がある曲でそれを無視して使われても気が散る
元作品で実は善人キャラのテーマが雰囲気似てるけど根っからの悪人に使われるとかそういうの -
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没入感〜と言ってもフリー音源はフリー音源で手垢のつきまくったやつが重要な場面だとかエモい場面に使われたら他のところでも聞いたな…になるよ -
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好きな版権曲をいい所で流すのってKPGMやる上での大きなモチベーションというか、凄く乗れるので、禁止されたらやる回数めちゃくちゃ減ると思う。
別に好きなフリーBGMも全然使うけど、クライマックスでボーカル曲かけるの好きだし、身内はそれで喜んでくれる人しかいない……(テキセだからボーカル曲かけられるのはある) -
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自分も卓するようになってからサントラ吟味して買うようになった派
版権ジャンルでも手描きMADとかイメソンとかよく見てたから、卓で版権BGM使っててもそれの延長戦くらいにしか正直思わないかも
シナリオ作者がこのシナリオのための曲！と言ってたらさすがに厚かましいとは思うし、TLで騒いでたりしたらうるさいと感じるだろうけど、卓メンツ内で共有して盛り上がってる分には身内ノリだから気にしない
平成のインターネット倫理という自覚はあるからTLに大っぴらに話すことはしないとは決めてる
こんなに版権BGMへの意識高い人いるのにアラ×３燃えないの不思議だ -
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GMする時はサントラかけちゃう
基本的にはココフォリアに課金すると使えるBGM使わせてもらってるけど、すごくカッコつけたいところとかはフィルハーのクラシックとかゲームサントラとかかけちゃう
ぶっちゃけフリーBGM探すと言ったって「こういうジャンルで〜、こういうやつで〜、こういう雰囲気で〜」って探すのしんどい。
リプレイ動画を作る時は絶対にフリーBGM使ってるけど、テキセでは使ってしまう。
ボイセはそもそも音が混じって声が聞こえなくなるのでBGMはかけない
AIも使わない、版権絵も使わない、けどBGMくらいラクをさせて欲しい
文句言うなら同卓しないでいいよ、地雷に書いておいてください、版権BGMって。声掛けたりしませんし選考しませんから
私もGMが使うBGMがどんなものだって文句なんか一言も言いません -