• W5Mv0f3月6日
    シナリオをランキング化する是非について
    また、それに関連する意見があればご自由に
返信の条件を満たしていません。[条件を詳しく見る]
  • 6msJG43月6日
    嫌がる理由が「自分が悲しい」だけなら作者KPPL誰でもあほらしいと思う。それこそ見なければいいのでは。公開した以上好みが分かれるのは当然。
    これに載ってますよwって言いに行くのはナシだけど、単に遊んだユーザーが自分は面白くなかったなーって感想言ってるだけなんだから個人的にはありがたい。レビューサイトは作者介入し始めちゃったから。
  • Je4E4f3月6日
    なんか煽り記事みたいなのも見かけたし、KPをよくやってる身としてはゴミ掴まされる確率減るから助かる。
    ただやる分には本当にいいんだけどもっと粛々とやらないとまたお気持作者とか非公開だ!おまえのせい!みたいに騒ぐ信者とかでてくるだろうなと思うと憂鬱。
    そんだけ民度が下がったってことだね。
  • HWK5Q53月6日
    こことか5chみたいな掃き溜めでやってる分にはいいけど表に出すのはどうかと思う
    ただひたすらに民度が低すぎるため
  • vSv0Cz3月6日
    たぶんフォームに投稿してる人も、「シナリオに不備があったのか、セッションが事故ったのか、メンバーが悪かったのか」とかの切り分けできてなさそうだな…と思ってる。未来警察がランキング入りしてる時点で。
    まあランキングなんてそんなもん。

    ヒスってる繊細ヤクザの作者や信者があぶりだされてるのは助かる。
    あんだけ炎上してる作者がショップ閉じてないんだから「作者さんが傷ついて非公開になったらどうする!」とか杞憂も杞憂でしょ。
  • 9RZXsE3月6日
    無料シナリオは除外すべきでは?とおもったけど途中で抜けにくい遊びだから、難しいところあるよね
    つまらないもんに何時間も拘束される苦痛というか…
    せめてKPとPLは分けたランキングにすべきだし
    どれも一応CoCのファン作品という体だから、良いギミックのシナリオランキング、楽しかったランキングとかポジティブで建設的なものにすりゃ良いのにと思う
  • vCq61H3月6日
    評価基準が曖昧である点、それに疑問を抱かず投票する有象無象を信用できないため、このランキングはまったく有用でない
  • bUTJxc3月6日
    作品に対してマイナスのレビューをつけるのと、ランキングとしてわざとマイナスの感想を集めたものを同列には受け取れない
    後者には悪意があると思うし、民度が終わってる
  • 9EhLMu3月6日
    肯定しか認めない界隈の文化が産んだ結果だと思う
  • .IgKgu3月6日
    ここで愚痴多いシナリオがやっぱ多くランク入りしてるね
    ランキングって形式が問題視されたら、これを機にまともなレビューの方を求める動きになると嬉しいんだけどな
  • rgsqmk3月6日
    ネガティブではあるけれど、賞賛しか認めないよりはマシかなぁくらい
    あと、公開してくれるなら「有名だから流行の話に乗るためにやっとくか」みたいな空気から逃れられる
  • /kU5W.3月6日
    無料抜きなら良かったと思う
    あとフリゲとかでも似たようなものはあったしシナリオに限らずこのランキング含めて感想や意見を言う権利はあるしそれを抑えつけてきた結果がこのランキングでは

    捨て垢じゃなさそうな分好感持てる
  • Tpk4hW3月6日
    楽しめなかったのは完全にシナリオのせいとは言い切れないけど、ただ肯定的意見以外は全部お気持ち扱いされる空気はもっと大きい軋轢と爆発を生むだろうから不満をこぼしやすい場はあってもいい
  • nwreYC3月6日
    ランキングを見る/見ないも、その結果を信用する/しないも個人の自由なので好きにすればいいと思う。
    インプレ稼ぎ目的なら嫌だなって思うけど、今話題になってるやつはランキング結果も個別送付で稼ぎ目的では無さそうだし。

    もしもランキング結果が理由で筆折る作者がいたとして、そのメンタルでシナリオ頒布するのは元々向いてなかったのでは?とも思う。
  • VyHZqm3月7日
    根本的に作品って「自分は好きだったけど他の人には合わない可能性がある」というものだし、その逆もある
    その辺考えられない人が批判してるだけでランキング化自体は別に構わないと思う
    理由もある程度明記されるなら本当にシナリオの問題か、参加者由来ならシナリオがトリガーになったのかがわかるし、無駄なものではない
    作者サイドはこれで筆折るぐらいならそもそも作品公開に向いてないからやめたほうがいい
  • jKZmtN3月7日
    これが面白くないなんてありえないみたいな信者が少しは目を覚ましてくれれば…
    先に公開された「値段に見合う面白かった有料高額シナリオ」の反対にして「高額なのに値段に見合わない面白くなかった有料シナリオ」だったらもっと良かったと思う
  • tmvimi3月7日
    肯定的な意見が多くてびっくりしてる。
    ランキング作って公開する人って自分がやられたらうれしいからやるのかな。
    あなたのシナリオこれだけの人数がつまんないと感じてますよ!って見たら、マジ?どこ?ってなるけど、それで落ち込む作者がいたとしたら責められない気もする。
  • tmvimi3月7日
    返信先: @自分 蛇足
    世の中に作品を公開する以上批評は受けて然るべきと自分も思ってるし、もっと気軽にシナリオの意見交換やレビューする場所ができたらいいなとは考えるけど、それはそれとして自分のあずかり知らぬところで書いたもの指差して笑われるのを「受け入れろ」と言うのはさすがにな〜って感じ。
    見なきゃいいし信用に足るものではなさそうだけども、どうせランク入りするレベルの知名度あるシナリオなんか作者もわかるだろうしな
  • LLk1YC3月7日
    こういうと信者って言われるかもしれんが、愚痴ったーとか友達間で言ってるのは好きにしたらいいと思うけど、匿名応募OKのランキングで表で晒し上げみたいにすんのは正直どうかと思う。私は好感持てない。
  • VDeuQY3月7日
    インディーズゲームもDL同人も無料で出してるなろう小説ですら、みんな評価を受けているしそれをTRPG(というかCoC)のシナリオだけは許されないって思うのは道理がなっていないと思う。
    おそらく女性作家が多いから、二次の同人活動やファン活動と同じ感覚だから否定意見も出てくるんだろうけれど、そういう合わなきゃ途中でやめればいいものと違ってTRPGのシナリオって他人と遊ぶ体験型だから逃げ場がなくて不満が貯まりやすいだろうし、高額すぎるものも増えたから普通の同人活動とは違う扱いをすべきだと思う。
    やり方の是非についても、ネタバレ禁止を盾に意見が出せない空気にしてシナリオ作者を擁護しまくった界隈のことを考えるとこんな風になっても仕方ないんじゃない?って自業自得しか感じない。注意喚起だったら悪手だけど。
  • y/nmTq3月7日
    あれをやってる人はどうせ身内で集めて話してるだけのランキングごっこなので割とどうでもいい
    けどこの界隈って作者や信者、主語の大きな意見の崇拝が凄い環境だからこそそのランキングが凄いと持ち上げられるリスクもあるので危険だなと思うしその点でランキングを除いてレビューする環境は欲しいなと思う
    高評価と低評価を足して割れば正確な評価に近くなるという見方もあるし低評価が出る事自体はそんな問題ではないがランキングごっこが恒常化するとまずいなとも思う

    でも深くブルーなNPC持ち上げsei加害シナリオ作者の事例みたいに低評価の要素がバズった途端信者総出で叩かせて作者崇拝低評価の不満は言うなって流れにするような作品のマイナスレビューは許されないプラス評価だけ書けみたいな圧が強いので
    あのランキングが肯定的に見られるのは正直そういう作者や主語の大きい信者に不満が溜まってればこうなると思える
  • TJz1DP3月7日
    判断基準の項目がしっかり設定されているレビューサイトにすらキレて意見がまっとうかどうか関係なく賞賛以外受け付けない作者と信者が多い界隈だからね。
    あの時に反省するどころか言論封鎖の方に舵切った奴らのツケが回ってきただけだと思う。
    ランキングって言っても投票した人だけが見られる内容なんだし、作者様とその取り巻きが批判意見にお気持ちする権利があるんなら、遊んだ側にもまた批判する権利はあると思うよ。
  • iT/74I3月7日
    そう感じる理由をうまく言語化することはまだできないのでちょっと考えるけど、悪いとは全然思わない。ランキングのレビューとしての信憑性がないとは思うけど、なかったらなかったで別にいいと思う。
    主は本が好きでよくレビューをするんだけど映画のレビューみたいにシナリオにもオチが弱かったとか自分は納得できない結末だとか、そういうことを気軽に言える空気だったらな、とずっと思ってた。これを機に自分には合わなかったシナリオの話も気軽にできるようになればいいな、と思う。

    ただ、否定的な意見を言いにくい空気は本当に同人活動として細々とやっている作家への配慮から始まったと思っていて、これは妥当な配慮だとも思うから難しい。普通に否定意見が飛び交うようになったら無料シナリオは出なくなっていくかもしれない。
    それはそれとしてそもそも主はデジタル販売のみの有料シナリオの存在に懐疑的(同人活動だろと思う)だから、噂に聞く567禍前のように、物理本頒布の文化が盛んになったら嬉しい。

    デジタルのみのシナリオは全部無料ベースで、無料シナリオには否定意見をぺけみたいな場所で表立っては言わない……みたいな文化にならないかなー。
  • 2zSKGT3月7日
    ランキング製作者に悪意がある、レビューされたくない、民度が低いとか意見出てるけど今の全肯定しか認めない空気だと今回みたいな人くらいしかこんな企画出来ないでしょ。むしろ表で言えないから愚痴ったーとか伏せがあるのに民度良いとか思えてる方が不思議。それはそれとして今回の人は前から嫌いだけど。
  • uQ88KV3月7日
    募集してるアカウントはアンケで上の方だったからやっただけで、PLの地雷配慮や事故防止なんて考えてはないのが透けて見えるから、ネットのおもちゃとしてランキング化するのはどうかと思う
  • yqbnHt3月7日
    批評の是非:あっていいし権利だと思うけど、面白いかどうかの基準はそれぞれすぎてあてにはならないと思うからどうでもいい。
    ランキング:批評の自由はあるべきだけど、マイナスランキングにするのは品がないかなとは思う。
    ただ何か法に触れるわけでもないので否定も肯定もしない。

    同人だから〜:同人誌だと考えるなら、同人なのに見本誌もない。同人なのに期間限定値下げ!とかやってる。
    版元へのリスペクトもなんならない。原作読んでないやつもゴロゴロいる。
    同人ゲーム・インディーズゲームとして考えるなら、利益は出るが、多くはレビュー機能のあるショップで売り買いされているから普通にランキングもレビューもある。
    ゲームとして致命的なバグや不足があれば指摘もされる。
    ほとんどオリジナル商業みたいなやり方をしてクリエイターを気取ってるのに、こういうときだけ同人を持ち出すのはナンセンスだと思う。
    無料シナリオ:有料と同じ土台で扱われるのはちょっと可哀想かなとは思う。
  • CxOlaw3月7日
    母数がまるで違うからランキング形式では正当な評価ができないし投票した人が悦に入るぐらいのメリットしかなさそう
  • iWNDri3月7日
    同意見のシナリオは多数あるけど、有名なシナリオほどやってる母数が違いすぎてなんの参考にもならないし露悪的すぎてちょっと引く…
  • 9ys.Wj3月7日
    中身見た人だけど、有名シナリオそろい踏みって感じだったから、結局人にはいろんな好みがあるってことで気にしなくていいと思う。
    自分が回してるシナリオもランクインしてたけど、好きなシナリオが批判されてて悲しい、なんて感情は出てなくて、そう思われる可能性があるなら気にかけながら回そうって思った。
  • /pfjjy3月7日
    どんどんやってくれ
    ブー〇だってピク〇ブだって好き順でソートできるんだからそれやればランキング形式じゃん
    参考にするかしないかは個人の自由なのに何そんなに怒ってんだろ
  • dqbKnW3月7日
    レビューがまっとうに機能してたらランキングでこんなに荒れることもなかったのでは?
    レビュー掲載不可作者とかちょっと意味わかんないじゃん。ランキングが出るのも妥当
  • qhDeX23月7日
    短時間の募集で1000票も入ってる時点で、必要だと思う。信者だらけで変な界隈だなと思っていたので、不満を言える場所は大切。
    本当に嫌なら見なければいいだけ。ランキング見たけど不愉快になったって言ってるのは投票したから見れる訳で、嫌なら関わらなければいいのになぜ投票したのか意味がわからない。
  • /pfjjy3月7日
    返信先: @自分 電子書籍同人誌も各種通販サイトでランキングあるから同人誌だから作者に配慮してランク付けするなも通じないでしょ
  • 7FnrXi3月7日
    否定派が口々に述べるように「面白さは卓で起こったことやKPPLに依存する」からランキング作っていいと思う。
    ランキング作った人も「良い資料」と言っているし自分もそう思う。「有名なシナリオだから面白いんだ」より「有名だけど事故も起きやすい。気を付けて臨もう」とした方が卓は良くなる。
    それはそれとして、無料シナリオを含んでやるなと思うし、ランキング製作者に倫理観は無いと思う。
    あとランキング批判する人達はそのポストでランキングの存在をより周知させてることに気付けたらいいね。
  • BcnNHy3月7日
    シナリオランキングに直接関わる意見ではないんだけど
    このツリー見ててもこれだけ見解が分かれてるものを
    「否定するのは信者に違いない!」とか「肯定するのはゴミ!」とか言うのはどちらにせよ極端すぎない?双方
    どちらかに偏ってるならまだしも賛否トントンくらいの案件なんだからお互いの意見を「これを主張するのは頭おかしい!」みたいに言うの流石にバイアスかかりすぎてるから冷静になれよと思う
  • xGJn0p3月7日
    これが信者寄りの思考って言われたらそうなんだとしか言えないけど、どの作者がとか関係なく書いたものを公開してくれる人がいるから遊べてる現状があるのでは?
    自分でシナリオ書きもしないのに「おもしろくない」レッテル貼りを収集して晒す行為にしか見えない。何様?そんなに世のシナリオに不満あるなら自分で書けよ。と思いました。胸糞悪いです。
  • xGJn0p3月7日
    返信先: @自分 住み分けが~って言ってるけど、やってる場所が全然住み分けしてない公の場な時点で大嫌い。
  • PHod2H3月7日
    有名シになればなるほど母数多いから参考にならないし、ランキング自体面白くないし不快からブロック案件だし………って感じです個人的には。そういうランキングに参加したいとか中身がみたいとかいう人達ってだいたいとっくこういう場にたどりついてるんじゃないか?
    自分でったー系のシナリオ評価とか見てきた自分からすると、べつにぺけでコソコソランキングする意味がわからんというのもある。
  • 15tKkw3月7日
    作者を傷つけたいとかじゃなくて、パクリとか中身スカスカ高額シナリオを買いたくないからkpメインの自分は助かってる
  • Ef0osF3月7日
    レビューや批評の場はあってほしい派だけどランキング化は露悪的という感覚。
    ただあれだけの票が集まるほど、普段は不満が抑圧されてしまっている事実はちょっとよく考えるべきだと思った。

    ランキング形式で面白おかしくはちょっとな…と感じたけど、正直それだけの不満を溜め込ませてた側や界隈風潮の身から出た鯖だから可哀想とまでは思わない。
    というかむしろそう思わせるためにあえて露悪的にしてる部分はありそう。だから悪趣味だなと思う感覚でいいんじゃないかな。
    パクシ作り放題の環境!って揶揄されたくなきゃそういう環境にならないようにすればいいだけだし、こんなランキング作られたくなきゃもっと気軽に感想言い合える場にすればいい。
    今までの積み重ねが返ってきてるだけだよ。
  • xYbFrK3月7日
    据え置きのゲームとかレビュー見て買うタイプだからマイナス意見が目に見えない環境は不満だった。面白かったもそうだけど何がつまらなかったくらいは買う際遊ぶ際に確認したい
  • VyHZqm3月7日
    ランキング化の是非とシナリオに文句言うなをごっちゃにしてる人が散見される気がする
    ランキング化自体は確かにシナリオ毎の母数が違うから参考としては弱いしゲスいなぁと思うけど、批評は別物では?
    実際ランキング化された物が出されたとして、順位によるシナリオ同士の比較ではなくシナリオ単体でどの程度どんな不満があったかは見る人によって様々な参考にはなると思う
    後申し訳ないけど有名シナリオで倫理的にどうかと疑問を呈するような要素を含むのに、肯定しか許さないみたいな空気から生じた不満も少なからずあると思ってる
    ランキング肯定派も否定派もそれぞれにある問題にはちゃんと目を向けた方がいい
  • /QVrDG3月7日
    面白くなかった、って言葉が嫌だ。せめて「自分には合わなかった」くらいにしてほしかった。
    あとリプツリーに繋がってるとある言葉がまさにいじめっ子の言動としか思えなくて胸糞悪い。あの言葉が無かったらこんなに気分悪くならなかった。
  • 2zSKGT3月7日
    非公表ランキングにあの期間で4000票も集まってる時点でめちゃくちゃ需要あるよね。
    つまんないものはつまんないんだからランキングに文句言ってるシナリオ創作者はさっさと面白いシナリオ書いてそっちのランキング入賞を目指すべきでは?
  • L9pk7H3月7日
    シナリオ書いてる側です
    普通にめちゃくちゃ気になるランキングではある。ついでにどういう要素でつまらないのか分かったらテコ入れ出来るし…でも同卓事故やただ単に合わなかった、だったらそれはどうしようもできない範囲だからそこはノータッチだけど

    でもこういうのやるなら匿名じゃなくて投票した人も分かるようなフェアな状態でして欲しい。
    捨て垢は無効にするとか対策した上で投票したPLのぺけのアカウント掲載付きでランキング出されるならいいよ
  • A7lf8x3月7日
    良い印象はないけど、集計したりそれを閲覧することに対して特に強い感情も無い。面白くないという表を沢山獲得しているシナリオも、それは「個人の感想です」の域を出ないと思う。

    あと理由に関してもシナリオレビューに値するようなものが述べられているなら誰かの参考にはなると思う。シナリオ作者に対する人格否定や誹謗中傷などが含まれていた場合にそれも掲載されてたら流石に気分は良くないかな。

    ランキング化に対してもこれだけ賛否が分かれるから、ランキング作成者の人にも数多のご意見が飛ぶと思うけど、これは個人の趣味だからといって中途半端にせずに責任もってやってくれたらいいなと思う。
  • rgsqmk3月7日
    結局レビューサイトでレビューNGにする作者が多かったり、伏せの感想やDMの問い合わせで少しでもマイナス意見(質問含む)言ったらブロックするような作者が幅利かせた結果だよねって思う
    全ての作者がそうだとは思わないけれどこの作者もそうかもって勘ぐりはどうしても起きてしまうでしょ
    民度が~とか、匿名投票は卑怯とか(確かに作者はアカウントとかすぐ分かるもんね)色々あるけれど、褒めて褒めて褒めてしか受け取らなかったから表に出てきてしまったわけで
    匿名についてはD〇siteとかA〇azonのレビュー見たらわかるだろうけどレビューって元々ニックネーム程度でやるものだと個人的には思う
    メインで使ってる活動名とぺけのアカウントまで名乗って投票するならもう直接作者に感想送るでしょ、それをやって作者にお気持ち長文伏せ書かれたりブロックされたりしたくないから匿名でするしかなくない?
  • rgsqmk3月7日
    返信先: @自分 声がデカい作者の例だけど、蛙任せの人とか、「私の書いたシナリオを遊んだ卓で起きた嫌だったことを作者の私にDMで言うな」ってキレ散らかしたお気持ち伏せ書いてたじゃん
    そりゃ作者にはどうしようも無いKPPL間の問題を言われても困るとかはあるだろうからその時のDMがそれだったのかもしれないけれど、ああいうことあったら萎縮しない?
    レビューしないでくださいって名乗りあげてる作者もそう、マイナス評価つけられたくないからなんだろうなって思っちゃうもん
  • RJmGNZ3月7日
    ポジティブネガティブどっちでも通過したひとっていう母数がわからないのに投票数で順番づけされてるのはなんか微妙にかんじる
  • thkM9w3月7日
    条件や範囲をもっと狭くした匿名で正当なレビューが出来る場所があればいいのにな…と思う。気軽にレビューできる場所がないからここまで規模が大きくなった点もあるのでは?
    クソシに時間を使いたくないんだよなあ…ネタバレ伏せて通過前に判断できるサイトは欲しい
  • i084pX3月7日
    何故良いものだけランキング化が許されるのだろうかと考えるとマイナス面でもランキング化されて良いだろうと思える。
    これでマイナスの理由がもっと明確になるのであればさらに良いなと思うけど。

    あと今回の件はレビューを禁止にした作者達のせいもある気がしている。
    不満点を言いたくても言うことか許されない状況というのは普通にフラストレーションが溜まるだろうし。
  • ODLbKb3月7日
    シナリオ出したりKPPLもしています、私的には勉強になってとてもいいなと思いました。匿名なのも沢山の意見を見られて良い気がします。
    ランキング形式がよかったかは悩ましいですが、少なくとも得票数の公開はよかったと思っています。
    このシナリオのここが辛かったと誰にも言えず1人で苦しい思いをしてらっしゃる方が、自分と同じ人がいたんだと思えているかもしれないですし。

    シナリオへの批評と自分への攻撃なんてのは別物であるし、何よりシナリオはゲームの元ですから批評を受け、少しずつ改善していくべきと思っているので…。
    二次創作であるなら尚更、作ったシナリオのせいでCoCというルールが嫌になったなどという事があるのは絶対にダメです。フィードバックは大事かなと……。
    批評に後ろ向きな風潮が強いですが、これを機として前向きに批評が出来る風潮になっていくといいなぁと思います。
  • KbnHeu3月7日
    批評する場を設けるのはいい事だと思う。
    でも評価基準が曖昧、TRPGのシナリオという性質上PL同士のロールプレイが合わなかったとかもありそうだし回された母数が違いすぎてランキング形式という特性が合わない。
    外野から見てもマイナスのランキングなんて気分が悪いものだと思う。
    やりたい事は分かるけどやり方が間違ってるな
  • Ef0osF3月7日
    返信先: @自分 これだけ話題になって投稿が集まった理由の一つに「"有名だけど"面白くなかった」っていう前提はあると思う。
    多分、「周囲評価が良いものばかりで言えなかったけど、たとえ有名でも面白くなかったら不満を表明していいんだ」みたいな心理が働いてる部分も大きいんじゃないかな。
    有名であればあるほど、賛辞しか許されない空気の中で不満を溜め込みやすいから。
    今回の騒動を簡単に否定する前に、どうしてここまでの不満が溜め込まれてたのかは考える価値はあると思う。
    今回のことに限って言えば、「面白くなかった」ことそのものよりも「(有名だから、周囲を気にして)不満を言えなかった」ことが主な要因なんじゃないかと思っている。
  • GDjyA63月7日
    元の騒動知らないんであくまでランキング化の是非についてだけ意見するけど
    普通の作品(マンガ・アニメ・ゲーム・映画等)でもよくランキングされてるし、それを元に興味持つ人も多いから何も問題ない

    ただ票数を集計するだけより、それぞれの評価、理由も確認できると尚良い(参考になるので)

    あと作品のランク付けを投票する際に作品外の理由で低評価付ける人は、そもそもの趣旨が間違ってるから、批判されるならそっちの方では?と思う。
    (映画見に行ったら恋人と喧嘩したから低評価、みたいな)
  • fwqw0B3月7日
    全体公開の方7000件も投票されてるやん
    文句言ってる総数より普段我慢している人の方がやっぱ多そうやな。大人やね
    ランキング化に関しては個人的には別にいんじゃないかなと
    嫌なら見なければいい。他の方も言っているけど、今回の件で普通に建設的な意見も多く出ているし、こんなものわざわざ見にいくようなCOCにどっぷりハマってるやつはある程度の物事の判断くらいできるやろ

    あと無料シナリオあげてる人がやめてくれっていうのは分かるけど、金取ってる癖にシナリオ作者については批判するなっていう空気が蔓延していた今までおかしかったわけだから、これからレビューサイトが機能してくれると嬉しいな
  • Xoyopq3月8日
    シナリオ名羅列だけでもキツイのに理由ずらずら書き足されてて…ここまでくるとランキングではなくレビューでは?と思ってしまう
  • Ef0osF3月8日
    単にランキングを否定したら、不満を言えずにフラストレーションが溜まる構造を更に強めるだけで更に酷いことになりそうなのにな。
    既にレビューwikiに対して作者がNG出すっていう言論統制じみた反応があって、レビューですら作者側に忌諱されてやりにくいっていう空気感があったからこそ、こういう形で不満が噴出したのかもしれないのに。
    どうしてこうなったかっていう原因を考えずに否定したところで、次はもっと酷い形の暴露が待ってるだけだよ……
  • 8gno8Z3月8日
    良いガス抜きにはなってると思う
  • 8gno8Z3月8日
    ランキングは界隈の衰退だっていうが既に衰退してる。ネタバレ禁止お気持ちで非公開好き勝手やってきた同人6版はむしろ一回綺麗に無くなればいいんじゃないか。
  • lYiBwo3月8日
    同人シナリオをレビューする場が公にないから、こういった同人シナリオの不満点を述べたい企画が定期的に現れるわけで。
    公式やTRPGに商品としての魅力を感じていれば、小説サイトのなろうみたいなプラットフォームを作って同人シナリオからプロゲームライターデビューみたいなシステムを考えるだろう。
    しかし現実的に会社がTRPGのシナリオにそこまでコストをかける魅力がないわけで、プロの卵を発掘するレビューサイトなどは実現してない。
    あとは素人が勝手にレビューやランキングを作ったりするのが限界なので、法律に違反しない範囲で好きにやればいいと思う。
    ランキングに対する否定意見も肯定意見も本当にお気持ちでしかなく、ランキングを作ること自体は犯罪ではないので許容されるべき。
  • 0LAXFx3月8日
    罵詈雑言や、人格否定などの言葉があるものはレビューと言えないけど
    真っ当な批評や「こういう人には合う・合わない」とか、パクリ有無はレビューとして機能すべきだと思うが
    それらも全部ひっくるめて批難と見做して「作者が筆を折る!」とか騒いでるなら、見当違いも甚だしいかな
    普通のレビューでも筆を折るって繊細すぎるて
  • Ef0osF3月8日
    返信先: @自分 面白くなかったランキングはやりすぎだって言うなら、そんなものの需要がない場所にするにはどうすればいいかを考えた方がいいのではないか。
    「ランキング化するな」は臭いものに蓋でしかないと思う。ランキングが無くなったところで不満が無くなるわけじゃないし。
    不満が可視化されなければそれでいいと本当に思っているなら、考えが甘いと思う。そういう思考がこういう結果を招いたんじゃないか?
    ランキング否定派か肯定派かっていうより、この騒動に対して建設的なことを考えられるかどうかだと思っている。
  • RXUSCo3月8日
    ランキングで批評を通り越した誹謗中傷とかそれに繋がる流れになりそうなのは良くないと思うけど、それはそれとして『作者だって人間なんだからNPCが目立つのくらい許せよ』みたいな意見を見かけてじゃあ小説やADVでもいいじゃんとしか……。

    私は多少ならNPCが目立つのも味だと思うからいいんだけど、シナリオに興味があって人集めてセッションしてるのに箱開けたら探索者がいる意義を感じない虚無時間を過ごすくらいなら一生懸命色々考えられて作られているインディーゲームやる方が有意義とも思うよ。
  • EPHz/r3月8日
    申し訳ないけど中身は見てない。その時点で読む価値無しと思ったら飛ばしてほしい。

    「レビューが欲しい」という意見はわかるけど「有名なわりにおもしろくない」という文言でランキング化するのが露悪的すぎて、そこに真っ当な意見が書かれていたとしても見ようと思えなかった。だからもう少し別の手段だったら良かったのにな~と思ってる。
    よく言われてる「これまでのツケ」っていうのも、そもそも作者側はネタバレ禁止としか言ってないケースがほとんどだし、レビュー禁止した作者が居るのはその人の都合であって有名シ作者全体の問題じゃないし、連帯責任みたく言われるのはかわいそう。
    あとユーザーに批評の権利があるように売り手側にも感想を選ぶ権利はあって然るべきだと思うから、そこが封じられることがなければいいな。こと創作物の内容においては良い悪いの明確な判断基準が個々に委ねられるものだし。内容に反して価格設定が釣り合わないとか、進行不能レベルのミスを指摘してまともに取り合ってもらえないって案件は別として、物語の内容そのものへの感想は選ぶ権利あるんじゃない?って話ね。
    中身見てない身の意見でしかないけど、ぱっと見の攻撃性が高すぎて内容の良し悪しを論じる前に取り合ってもらえないのが現状だと思う。自分みたいなのごろごろいると思うし。
    「売り物なんだからレビューくらいさせろ」と思うかもしれないけど、この件に否定的な身からしたらやり方が下品だな~という印象が先にきてしまって、そこが残念なポイントだった。
    金銭のやり取り発生する以上レビューの場がほしいっていうのは賛成するし、個人的には読んだものは積極的に伏せでレビューするようにしてるからこそ、今回のランキング化で余計に批評に対する風当たり強くなったら嫌だなという気持ちがある。
    全然的外れなこと言ってたらごめん。
  • qp/Wmb3月8日
    正直ぐちったーを見つけてる人がシナリオの批評に文句言う筋合い無いと思う。ぐちったーは探さないと出てこないもんね。何か匿名で言いたいことがあったからこそ見つけ出したプラットフォームを使っておいて、シナリオへの批判がどうこうと言うのはダブスタすぎないか?
    ランキング形式である必要性なくない?とか無料シナリオを含めるなとかエンタメ化してるよねって感想については同意。
  • hAZ8mF3月8日
    面白くなかったではなく、面白いシナリオランキングをちゃんと作ってほしい
    高いけど面白い〜の方は全然票数入ってないし高額前提じゃん

    ポジティブなランキングをちゃんと作る前にネガティブなランキング作っちゃうの、すごい悪意だなと思う
  • /DQlqe3月8日
    シナリオに対してポジティブな意見しか許されない空気感がSNSにはあった上でのネガティブなランキングなのでそらこうなりますわとしか思わないな
    ただやり方は下手くそだな、せめてもうちょい上手くやれよと思わなくもない
  • .W6APo3月8日
    巷は面白い、の一点張り。本音を知りたいなら性格悪かろうと「面白くなかった」と真逆の方向にいくのは別におかしくないんじゃないかな。面白いランキングが欲しいって人いるけどエモエモ鳴き声ばっかりの感想未満の声なんて誰も欲しくないし。
  • Gt7Er33月8日
    ランキングって順位つけるのはどうかと思う
    ランキングなんて実際は人によって変わるもんだし

    レビューはアリ。
    それで作者が筆を折るでしょ!って意見には概ね理解はするけど、最近の文章力皆無、地雷表記なし、何でも許せる人向け免罪符、ネタバレ禁止、騙し討ち、パクリが横行する中で、同じようなことをしようとするバカは早々に袋叩きにされて淘汰されて欲しいので

    叩かれる覚悟のある人だけ筆を取ればいいと思う。私だって「叩かれないように」ちゃんと推敲してる。
  • RXUSCo3月8日
    返信先: @自分 仮に買ってプレイしたゲームがあんまりだったとしても自分一人なら「あーあ」で済むし、途中でプレイを辞める選択肢もある。

    TRPGって基本人がいるし、その人の時間を使ってるのに加えて辞めたくても雰囲気でやめられないみたいな状況に陥りがちなんだよね。
    そういうことを伝えることも含めてテーブルトークだと言われたら何も言えないんだけどね。

    これを機に公平は無理でもそういう不満を形にしても意見として受け入れられる場が出来たり雰囲気になったらいいよなと思う。
  • dh7iEr3月8日
    金とってるシナリオならいいと思う
    無料のやつは趣味なんだから許してやれ……って気持ちがある

    とはいえ人に遊ばせる前提のものなんだから中身を批評・ランク付けされてもしゃあないやろとも思う
    時々同人誌にはこういうことしない的な論を見るけど、シナリオは同人“ゲーム”の方だろうしゲームはレビューされる方が普通でしょ
  • 0u0vJv3月8日
    ランキングもレビューも基本的には賛成。
    ただしそれは変に忖度やら偏りがない(ように運用努力を適宜行われている)場合に限る。
  • z.LIsi18時間
    この程度のことで是非が語られるのが終わってる。
    息苦しい環境だな。
  • .vbkak17時間
    難しい問題だと思う。正直ここを知ってるせいで、ランキングの必要を感じない。ガス抜きしたきゃ裏でやれば?という感じ。てか裏でやらん人間なんて空気読み出来ない、コミュニケーション下手の人間だろとすら思う。TRPG向いてない。実際、今ランキング作ってる人間も割とやらかしてるしな。
    シナリオってただの創作物とは異なる性質があるから、シナリオ自体の問題点とセッション自体の問題点を混同する人絶対いると思う。シナリオ自体の評価をするには、あまりにも外的要因が多くて、だからこそランキングとかにすると「本当にそれはシナリオが悪かったのか(良かったのか)?」が一生疑問として残る。ここにいる人たちは、比較的セッション自体の問題とシナリオ自体の問題を分けられてるから、参考になる意見多いんだけどね。多くの人がこれを出来るかって言ったら出来ないと思うし、結局参考にならん。
    レビューサイトはその分、管理者が居るからまだ参考になるかな。
  • gMBBXR14時間
    正直、批評はあってもいい。

    名称が強すぎる。
    あとランキングにしなくてもいい。
    まあ公開版の方はランキングという名称がついてるけど、順位付けはされてないし、理由も見ようとしなければ分からない(ネタバレを踏まずに済む確率が高くなる)のでいいと思う。
    公開形式はふせの文章が読める人がいけるぐらいで丁度いい。

    個人的には好きなシナリオも入っていたが、「他のHOやPLってこういうところが苦手なんだ」と知るきっかけができたのは嬉しい。好きの押しつけになってしまう可能性を避けたいから。

    あと、「シナリオ作者が筆折りますよ⁉悲しいです」って言ってる人は、シナリオ作者の気持ちは尊重するのに、PLの気持ちは一切無視するの?と感じた。
    無料で出してるシナリオとかはともかく、有料で金取ってる以上は利益が出てる出てないに関わらず、もうちょっとPLが遊んだときのことも考えてくれると嬉しい。
    特に内容の開示が少なすぎるのが問題だと思う。TRPGというネタバレ厳禁の性質を重く捉えすぎてるのではないか?楽しく遊べるのが一番だと思
    う。

    ただ、これが嫌だなと言う人の気持ちもわかるため、ランキングは難しいと思う。

    途中からランキングから話がそれてしまい、ごめんなさい。
  • gMBBXR13時間
    返信先: @自分 追記

    ずっとTRPGをやってきて「納得がいかない、HO格差が明示されてないシナリオ」一つだけあったけど、これに掲載されてて、理由も自分と同じような感じだったので、「やっぱりそこって自分だけではないんだ」と思えたのは良かった。
    周りのPLは楽しかったと言ってたので余計に思った。
  • Ef0osF10時間
    シナリオ書く側だけど、「これはシナリオ側の問題だから気をつけた方がいいな」とか「これは単に同卓者が悪いから気にしなくていいな」とか、真面目に受け取るべき意見か否かの判別をつけるスキルが無い人には読めない内容だな〜と思った。
    その辺の取捨選択能力が培われてない人にとっては受け入れられなさそう。

    それはそれとして、シナリオで嫌な思いをしたっていう人間が少なからずいるという事実に対して、全く責任も感じることなく腐すのはシナリオ売ってる人間が言える言葉ではないのでは……上記スキルが無いのは経験値の差とか向き不向きあるから仕方ないと思うけど、販売者側とは思えないスタンスの人間に驚く。
  • T2QttM1時間
    シナリオランキング化なんて酷い、イジメじゃん。自分は投票した人の事認めません。文句があるなら素性を明らかにして正々堂々言ってきてくださいって言ってる作者ちらちらいて面白い。それで全員素性明らかにして投票した人全員が面白くなかったって意見まとめはじめたらこんなの虐めだ!とか言って筆折るんだろ。
  • MGS6dW1時間
    アンケートだけじゃなくてランキング形式にしたり、日頃の言動が強火なのは擁護できない
    まともな作者からすれば黒歴史みられてるようなもんだろうし
    けど、批判派の言葉もキツかったり言い分がすれ違っていることに気づいてないものばかりだから、もうどうとでもなれと思って眺めてる
    レビューサイトをはじめとした、素直な意見を押し込めてたツケぐらいはらいな