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今となっては「快不快の問題で、自分は好きじゃないです」という表明の仕方の人はまともだなと思うし、分かる。
問題があるはず、問題視するのが普通という人はちょっと界隈偏ってるんだろうなと思う。エコチェン入ってそうでやや苦手。 -
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セッション参加者全員が納得してるならいいと思う
法的にどうのなんて素人に判断できないんだし -
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絵描きだから不快になります
もはやTRPG全体と相容れないのかもしれないと思い始めてる
絵くらいいいでしょ程度の扱いなんだったら生成AIで著作権ロンダリングせずもう絵自体使わないで遊んでほしいよ
本質的には絵なんかなくてもTRPGは遊べるんだから -
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AI使いますとただ一言、分かるところに表記すればいいだけじゃないかなと思う。
どうしても自作発言したくて仕方がないなら、徹底的に絶対にバレないように加筆も加工もトレスも上手くやって欲しい。(その熱量があれば普通に絵は描ける気もするけど)
半端に使おうとするのが一番各方面から言われるんじゃないかなぁと考えています -
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自分は関わりたくないので、生成AIをどこかに少しでも使ってるなら書いといてほしいかな。
スレ主の言う自分の絵を学習させるっていうのももしかしたら著作権まわりクリアするならOKってことかもしれないけど、10枚や20枚じゃろくに生成できないしね
レスに出てるようにTRPG界隈全体としては積極的に使う人や別にいいんじゃない？とか感情の問題、過剰に反応しすぎって意見が多くて、自分が界隈と合わないんだなと思ってる
漫画コマ大喜利とか無断転載GIF芸とかに苦言呈されがちだけど生成AI立ち絵はOKっていう人もよくわからん -
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完全に自作または権利的にクリーンな画像のみ学習させて使うなら確かに権利周りの問題はクリア出来るのだろうけど、実際に生成AIを使う人でそこまでしてる人がどれだけいるのかは疑問
安易に生成AIに手を出すような人は学習元の怪しいのを使ってる人のが大半だろうし、その場合意図せず著作権に引っかかる絵が出力される可能性はあり得る。万が一でもそうやって著作権的にアウトな絵が生成されて卓で並べられるのは避けたいし、悪いけどAI絵使う人とは同卓したくはない
何にしてもAI使用してるなら明言しといてほしい。そうしたら嫌だと思う側はあらかじめ避けられるので -
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多分知らないから書いてるとは思うんだけど、今の生成AIは元の膨大なデータベースに数十億の画像(イラスト写真問わず)を勝手に使われてるから、自分の絵を自分で数枚追加学習しても自分の絵から出来たという事には殆どならないよ。自分以外の絵を無断利用してないAI画像っていうのは存在しないから、自分がOKなら相手もOKじゃ収拾つかない事。
そういうのを気にしないスタンスを表明する+そういう人達とだけ遊びますって言うならいいんじゃない？ -
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AI生成立ち絵、mitusa製なら良いんじゃない？と思っている
mitusa公式を信じるならば、『他の画像生成で使われている無許諾の学習済モデル』を使用していないって話だから
mitusaの他に基盤モデルから無断学習してないって謳ってる生成AIがあるなら知っておきたい
↑煽りじゃないです！規約や説明をmitusaと比較したいだけ！ -
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ごめん、ローマ字間違えた
mitsuaです -
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Xのアカウントでどういう造りのAIなのか読んでみましたが今他のAIで嫌われてる要素が排除されてて良さそうですね
有償だと制約あるから個人使用に可能性がありそう -
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レスでも出てるので同意で蛇足
権利周りが完全にクリーンな生成AIは今のところミ○アしかないので、どうしても使いたいならそれ使えば白い目で見られないよ
生成AI使ってることを伏せてるけど生成AINGの立ち絵手描き勢の卓に参加したいって人をちらほら見るが、こちらからすると迷惑極まりないので明言してほしいし遊ぶ相手変えたほうがいいと思う -
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個人的には嫌だと思う側が卓に手を挙げた時なりに表明した方がいいと思ったし、もっと言うならAI苦手な人だけで組んだ方がいい
提供されたサービスを使ってるだけ、boothで販売されたのを買っただけの人に罪は無いと思ってるし、卓中とか終わった後に反AIに噛みつかれて「boothで買ったんです」って言って謝ってる人を見て可哀想だと思った
主は同卓者にいるのは構わないけど自分では使わない人
トラブルになると面倒だし、そうじゃなくても絵としての違和感がどうしても拭えないから -
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反AIって推進過激派が規制派のことを悪く見せるために作った造語だけど分かってて使ってる？ -
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使いたいなら使えばいい（誰がどう言おうと現状は法的な強制力はない為）けど、自分が駒作ってたら自分さん立ち絵ないんですか？私がAIで作りましょうか?って100％好意で言われたり
自分の絵を勝手に保存されて転載されたりしたときから
価値観が合わないという理由でAI利用者との同卓は避けてる -
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なんか言われそうだし念の為書いておくけど、現状議論されてる点は把握してるし主に防犯方向の法整備は必要だと思ってるよ
ただ著作権周りはいろんな制約があって正直理想論だけでは難しいし、現状は個人的な理由で同卓はnoと表明するに留まっているって話 -
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絵描きなので生成AI使用者とは根本的に分かり合えないので同卓は拒否してる 周りの絵描きも同じ意見の人が多いね
趣味に使う分には好きにしたらと思うが、AI加筆トレス立ち絵を隠して販売や金儲けしてる人は無理 -
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自分の描いた絵だけでイラスト生成できるAIがあると思ってる時点で、都合のいいとこだけ見て自分が使うものに対して明らかに勉強不足バレバレなので近づかないようにしてる。
そもそも「そんな練習する時間ないから」「自分じゃ上手く描けないから」「でもなるべく金は払いたくないから」って、自分で作ったり労力に見合った金銭を払ったりする誠意がない人だし。
なんで不快なのかってそのAIのデータベースに無断使用の画像データが使われてるツールがメジャーだからであって、出来が半端なのが嫌だからきちんと手直しすべきとか、バレないようにやればいいとかの話じゃない。
データベースの画像の権利関係が本当にクリア出来てるツールなら構わない。
生成AIの立ち絵とか背景が本当に問題なくて素晴らしいツールだと思うなら、使ったツールを明記してどんどん広めていけばいいのに
AI立ち絵上げてる人が、AI使ってるの隠してさも自分が描いたように見せてることが多い時点で堂々と使えないツールなのわかってるよね -
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「まあプレイグループがいいならいいんじゃないの」という立場としては中立寄りではあるけど純粋な疑問
AIで立ち絵を作るって言うほど簡単ではなく、こだわるならプロンプトを調べて引っ張ってきたり自分で考えたりした上で何度も回して理想の一枚を用意しないといけない
おまけに今の技術だと「キャラ画像をそのままに差分を作って」なんてことも難しい
そこまでこだわらないならChatGPTとかに簡単な指示出したら作れるけど、こだわらないならその辺のフリー素材でいいし
こだわるならそれこそアイコンメーカーとか使えば差分も簡単にたくさん作れるのに、なんでそうしないんだろうとは思う
AI使用者の意見が欲しい -
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TRPGにあまり関係なくて申し訳ないけど、レスで出てる学習元がクリーンなAI、いいじゃん！とおもってググったら、メインビジュアルのイラストレーターが暴言で干されてVになったあと、コラボVに霧J以上のセク八ラして大炎上した人でビビった
癖強いから出力した画像には出てこないだろうけど、もしあの絵柄が基準だったら思い出して嫌かも -
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回答になってなくて申し訳ないし純粋な疑問なんだけど、AI反対派の言うAIトレスってAIで出力されたイラストをそのままなぞっているのか、構図だけ参考にしてキャラデザとかはオリジナルのどっちを言っているんだろう。
前者なら主もはちょっと……って感じだけど、後者も含めるならそれもダメなのか？って疑問に感じた。 -
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ここ見た限り規制派しかいないから回答は無いと思うよ
自分もあくまでも無断生成AIの規制派であって、権利クリアになったミツアは触ってみたし、従来型や特化型のAI技術自体はすくすく育って発展して自動運転で交通事故ゼロになあれって思ってるよ
個人的には生成AIは出力時点で無断二次利用だからそのあとトレスしようが修正しようが同じことだと思うよ
現状の生成AIにおける諸権利侵害時点の問題だから、そのあとの「使い方次第 -
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(ごめん途中で送っちゃった)
「使い方次第」論はそもそも議論の俎上にあるの自体がおかしいと思ってるよ -
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なるほど、丁寧に答えてくれてありがとう。
規制派はそもそもAIから出力された物が元なら何をしようと嫌ってことなんだね。
主もAI使った自作発言とかそのままのトレス自体にはあまり良い思い無いとは言え、このご時世AIとの上手い付き合い方とか考えていかないといけない時代になって来てるのもあって、そこら辺まだまだ課題に感じたし、権利的にクリアな物があってもまだ大半はアウト寄りの物が多いのも事実だから、月並みな事しか言えないけど何か上手い事やっていけたら良いな。 -
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うーーーん…
「嫌」っていう感情論とは思わないでほしい
自分が絵描きだから余計なんだけど、好き嫌いじゃない
正直chatGPTとかのAI画像は破綻や技術的な気持ち悪さ(画面や構図に意図が無いことや絵描きだったらこれはこうしないという型から外れている技術的な部分)を抜きにすれば色キレイだし凄いと思うし
だけどそれが学習元の二次利用で無断コラージュで、すごいのは学習元の人で、生成された画像は評価すべきじゃない物だ、っていう事実があるから、問題だよって規制派は言ってる
感情論だったらこんな議論めんどくさいし今はまだ合法だし使っちゃいたいよ、自分で修正できるからキャラくらいならバレないようにできるもん
言うてキャラは自分で描くのが楽しいけど、依頼分とか効率化できたら雀の涙の時給上がるよ
背景は逆に溶けてるとこ直すより自分で描いたほうが早そうだと思うが部分的に貼り込んだりすれば使えなくはないかもしれない、こんなことが想像付くくらいには分かってる
たぶん絵描きじゃない人はただただその効率化という一面だけを見て、じゃあ使えば良いじゃないって思うんだろうね
でも理性的、社会的、倫理的、普遍的に、他人の(知的)財産を盗んで切り貼りして法的制限もなく好き勝手できるのはおかしいし、そもそも窃盗がダメでしょ
盗んだ野菜と知っているから、買いたくないし調理したくないし食べたくないしふるまいたくない
自分の財産を築く過程で、同じように築かれたと知ってる他人の財産と分かっていながら盗むわけないんだよ普通の絵描きは
あと盗むとか学習するとか言うと必ず人間と同じだろっていう人たちが居るんだけど、長くなりすぎるからそれはもう機械学習とGAIがAGIに到達しないだろうって話とか調べてねっていう…
なんかそういう話だよ
長々とごめんね
最初の二行が言いたいだけだから返信不要だよ～ -
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AIイラストに関しては気持ち的な部分で嫌いな人がいると感じているが、あと5年か10年もすれば法律やAIサービスのガイドラインが整備されて、拒絶反応が減っていく問題だと思っている。
AI黎明期にAIイラストの是非について話される機会が多いけど、インターネットにyoutubeがとうじょうしてからこ違法アップロードみたいに時間が立てば法律とサービスが整備されて落ち着いたのと同じこと。 -
自分で描いた立ち絵をAIに学習させて不快にならないなら良いんじゃないかなと思ってる