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あまりに同内容連レス多くて自分も立てようかと思ってた
特にこの話題に意見はないけど立ててくれてありがとう、意見ある人たちはまとめてここでやってほしい
特定の人物に関する批判とかヲチ含むのは5chで -
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個人的にはトラブルに巻き込まれそうだから絶対やらないけど、運営元がガイドラインとして許可したならあとは買うか買わないか、それだけの話だと思う
元にしたシナリオ作者とかにまで聞いてるならより誠実だなとは思うかな -
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お気持ちに過ぎないのが分かってて批判してるなら個人の感想だから見えない所で言ってる分にはいいと思う。
即売会側がおかしいとか言い出してる人は落ち着いてほしい。 -
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規約云々は書いてある通りでしかないからどうでもいいけど、オリキャラちやほやされたいからTRPGやってる(TRPG＜＜＜オリキャラ)っていう姿勢は露骨すぎて引く。
個人の感想でしかないからそれが悪いというわけではないけど、そういううちの子厨しかやらないようなことしてる人間は普通に避けたい。 -
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個人的にはPCの顔と性格を引き継いで自分の漫画とか小説とかに落とし込んではじめて自分の一次創作になるんじゃないかと感じる
だからセッションで使った立ち絵をそのまま使ったまとめ本とかはグレーに思うんだけど、両者の違いをパッと見では判断できないから、外野からはなんとも言えないよなぁって思う -
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流行りの同人シナリオの傾向的には探索者作成の自由度が低いこともあって公式からの見解が良くても実際のプレイヤー層としてはやっかまれるのは仕方ないんじゃないか
同じ題材、世界観を共有したいわゆる創作企画のような文化だと思うから正直一次創作している側からもTRPGプレイヤーからも印象よくない
公式がOKしてるなら公式シナリオで作った探索者限定にでもすればいいと思う -
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そんなスレスレのところ狙わずにジャンルフリーな二次創作即売会でやれば噛みつかれることもないのでは…？と思わなくもない。
この前のゲム〇でグッズ大量に出してたサークルとかも。
ルール上問題なくてもそれってどうなの、って感情に勝てない気持ちも分かるし、調べずに言うし本人にもコンタクト取りません！じゃ！って雑すぎない？って気持ちもある。 -
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元ネタあるのが創作じゃないみたいな話するなら、ティアで売られてる擬人化ものってどう思ってるのかな
それにも全部創作じゃないって噛みつく？ -
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自分で書いたあとに気付いたけど、シナリオのグッズ出してるサークルへの忌諱感に近いんだと思った。
TRPGが好きな同士だと思っていた相手が、自分のオリジナル作品を見てほしい、売りたい、っていう魂胆でTRPGやってただけだって分かったときのがっかり感だ。 -
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結局は、個人感情になってしまうだろうから運営元に問い合わせになってしまいそうだなあと思います。
実際には、マナーや今まで守られてきた伝統などもあると思うのでなかなか難しい話題だなあと言うのが感想ですね -
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確かに作るキャラクターがお題箱化してる現状もあるのでより忌避感が強まっているのかもと思いました
個人的はとてもすっきり言語化した見解でなるほど、と思わされました、なんかありがとうございます笑 -
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そうですよね…個人の感情論だけで言うと後から探索者だとわかるとなんだか寂しく思ってしまうかもです笑
探索者ということは自陣や一緒に遊んだ同卓者の方がいて、どれだけ自分がそのキャラクターを好きになってもその人たちには勝てないのか…みたいな悔しさがあるかもです -
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よくわかります……、ゲームとしての魅力やジャンルを盛り上げようという思いがあれば素直に応援できるんですが、承認欲求を満たすための道具として使われているとなんとも悲しくなってしまいます -
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商業出版のイラスト集でどう見ても探索者の立ち絵のやつはどういう扱いなのだろう？とふと疑問に思った -
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立ち絵で描いたキャラクターを描き直しかつシナリオと一切関係ないデザインないし服装等にするのなら別にいいのではと思う。
立ち絵のキャラクター自体は各々のオリジナルデザインだと思っているので一次創作に該当するのでは？
シナリオに起因するものや固有の名詞、規定のデザイン（制服など）を含むなら二次創作だと思うけど。 -
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趣味で絵描いてる程度だけど、もし自分が○○ティアでイラスト本出せる！ってなったら探索者をリメイクして出したくなるかも
立ち絵の使い回しは絶対しないだろうし服装はもっとイラスト本として映えるものを描くけど、シナリオ通過して愛着生まれちゃうし
ただ探索者を公言することはしないかな。必要ない情報だし
今のところ運営側は問題ないとの見解でよかった -
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何が問題なのか分からない。
所詮個人のお気持ちでしかないし。
即売会がOKしてるんだから頒布出来るんだし公式もちゃんとこうすればOKというのを出してる。
そもそもステータスがTRPG基準だとしても立ち絵の『デザイン』は本人が考えたものだし。
というかこんなんで一次が二次がとか言ってたらコミティアで頒布してる神話系の漫画とかどうなるんだよと思ってしまう。 -
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「自分が駄目だと思うから駄目」ルールにうんざりしている
「立ち絵（普通の一般人を描いたイメージ画像）」に、二次創作要素があるというなら、指摘してみてほしい。それが指摘できないなら、それはぜーんぶ「自分が駄目だと思うから駄目」ルールでしかないという事を自覚してほしい
そもそも「二次創作」って「元があるもの」から作るから二次創作なんだよ -
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別に気にならないし規約が許可してるなら良いと思う。実はTRPGのキャラを完全に創作に取り込んで一次創作してる人は居るし、コミティアに出てることもある。キャラクターデザインがシステムに依存しないものであれば自由だと思う
以下お気持ち
むしろ敏感になって声を上げてる人達が怖いと思う、一次創作の場でTRPG主体の話をするわけではなくてキャラクターを見てもらってるだけなのに
そういう人たちはゲムマでキャラ出してもティアでキャラ出しても何かしら噛み付いてきそう
TRPG民がしゃしゃり出て嫌なイメージ持たれるのが嫌なのかも知れないけど重箱の隅をつつくような噛みつき方してる方が印象悪くないか…？と思っちゃう -
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一シナリオ作者としてのお気持ち。※話題になってる方の元シナリオの作者などではありません。念のため、書いておきます。
書いてるシステムがC0Cの為、それに関してのみ記します。本当にお気持ちでしかありません。
いわゆるクラシカルシナリオのようなどんなPCでもいけるようなシナリオでしたら気にならないです。自由度が高く、影響を受けにくい、自分で試行する部分が多くある。
ただ、秘匿がある or なにかシナリオからキャラメイクに関して指定がある or シナリオの世界観が独特 or 制服がある、こういった条件のシナリオの探索者に関してはオリジナルと明記されると少しムッとします。明らかにインスピレーションを受けているからです。そのシナリオに行かなければ生まれなかったキャラクターです。
もちろん、TRPGに限らず、どんなオリジナル創作もある程度、既存作品からインスピレーションは受けるものです。それは違いありません。
ただそもそもの始まりが違います。普通のインスピレーションを受けた作品はオリジナルを物を作りたい、生み出したいという気持ちから始まり、様々な作品を読み、このようなものを作りたい！という熱意、リスペクトから生まれます。これは一時即売会の「自己表現の場」「創作の刺激」に即していると思います。（※個人の感想です）
ただ、TRPGは元々そのシナリオで遊ぼうと思って作ったキャラクターです。ゲームを楽しもうという気持ちからきていて、ﾞ何か新しいものと生み出したいﾞという気持ちからではないです。そのゲームのために作りだされたキャラです。
ここが私個人として、お気持ちにあたる部分です。わざと刺激的な言葉を使うなら、ゲームを遊びたいという思いから出来て、そのゲームからたまたま生み出された存在をそのまま、ﾞオリジナルﾞとして発表することに、創作者としての矜持は無いのか、と思います。熱い思いを感じ得ません。自分から何かを生み出そうという創作者としての熱意や、元作品へのリスペクトに欠ける行為だと思っています。元作品の知名度だけを借りて、SNSなどでは探索者として表記し、即売会ではオリジナルとして売る。この矛盾が許せません。これが二次創作などが許されている場での発表でしたら、個人的には気にしません。元作品が好きだという思いも感じ得るからです。
またその探索者を元に新たなキャラを作り出すのも気にしません。 -
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もちろんシナリオの情報とかが入ってくるようならそれは論外だと思う -
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個人の感情的な問題だけど、1からキャラデザ練った探索者ならまぁもう公式がOK出したし良いんじゃない？って思うけど、シナリオ内で制服とか指定されてるのを着ている立ち絵を販売なのはちょっと……ってなってしまう。 -
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あくまでお気持ちでしかないので、該当する方を悪いとは思いません。私個人の感想としては気に食わない、になってしまいます。 -
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個人的に気に食わないという理由だけで文句つけてるのうんざりするわ。
何かしらちゃんとした問題提起があるならまだ理解出来るけど。 -
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オリジナル作品を売りたい人にとっては「ここで売るのに邪魔なものを外した」程度の感覚なんでしょうけど。
自分はTRPGが好きなので、自分の好きなものを邪魔扱いされたら良い気はしないですね……そんな風に簡単に外して無かった扱いできる程度のものなんだな……って思います。 -
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秘匿や職業の設定があるシナリオから生まれた立ち絵だったら、気持ちとしては嫌だなと思う。NGと言えるのは運営側だけだけど、知らずに買って後から知ったら微妙な気持ちになる気がする。 -
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運営や公式から許可でてるなら好きにすればいいと思うけど
人のキャラ本なんて誰が買うんだろ と個人的には思う
自分はいらない -
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他人の作品が関わらない、つまりシステムやシナリオの設定、秘匿、世界観がそのキャラクターに入っていない状態でそのキャラクターを中心とした世界観を作ってマンガを描いたりイラストを描いたりする分にはそれはもう一次創作かなって思っちゃうので、TRPGのキャラクターだからという先入観で文句を言っている人はちょっと視野が狭そうに見えちゃう
誰も買わないとか興味無いとか、それはあなたがそうなだけであってTRPGとは一切関係のない独立した状態のキャラクターであるならそれは立派な一次創作だよ……一次創作オタクだってうちの子が好きで見て欲しくてやってるだろうし、そのエネルギーの発揮の仕方は間違ってないと思う
TRPGという土台の上で「PCです！」と銘打って売るならそれは「TRPG作品」になってしまうからどうだろうな…とグレーゾーンに思ってしまうけどね。でも一次創作じゃない！一次創作勢に失礼だと思わないのか！みたいなの言ってるとちょっと過激すぎてビックリしちゃう -
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買って探索者だって知ってしまうとショックだから、オリジナルとして出すなら一生SNSでその探索者の元シナリオ書かんで欲しいわ。苦手なシナリオとかあるからそれに起因するもんに金出したくない。 -
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ライツもティア運営も「問題ない、二次創作じゃない」と言ってるのに、二次創作だと言い張る勢は、何が二次創作だと思っているのか聞きたい -
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双方の規約で問題ないと答えが明確に出ているので問題はないと思いますよ。
キャラクターは一時創作です。
ただ実際に本を作るなら、TRPGの設定を抜いて世界観や設定の土台を新たに作り新規に絵や漫画を書きおろすのがオリジナルの創作活動では？と思うので…それくらいやるなら大きな問題もなくなるはずです。
ゲームで使用した立ち絵をそのまま売るのはコミティア内では話が変わってくるのかなと 規約では問題はなさそうなのでお気持ちになりますが -
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喧嘩売った側も運営に問い合わせるくらいには面倒なものだとわかってる出展者側も関わりたくないなが本音
喧嘩売った側はクリエイター気取りのアナログ作家で元々声がでかいから、本当にやめて欲しい
他のクリエイターさんのために…とか言ってたけど、声でかく騒いだこと大体物議を醸してるしこっちの界隈が面倒臭い奴らって思われ始めてるからすごく迷惑 -
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ゲムマに関しては客はゲーム及びその付属品を買いに来てるんだから、
購入者が遊べない『うちの子イラスト本』『うちの子グッズ』等をメインで出されるのは正直、他サークルの申し込み枠を一つ潰された思いがして、どう頑張っても好意的には見れない
購入者が己のPCとして使っていい立ち絵（素材）として販売するなら話は変わってくるけど……。 -
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うちの子かわいい見て見てが嫌っていう意見が結構多かったけど、創作ってそもそも「かわいいの描けた、できたから見て見て！」とかから始まるものじゃないのか…？
探索者本を作ってティアに参加して、イラスト本作るの楽しい、次はオリジナルでも作ろうかなってなるかもしれないのに、小難しい理屈で他人の首絞めようとする人間のほうが嫌だなと感じる 規約で問題ないなら余計に -
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頒布OKということにはなったけど、システムの要素が強く入ってなきゃシステムの二次創作にはならないけど、独自の世界観あるシナリオとかでシナリオ独自の要素が強く入ってたらそのシナリオの二次創作なんじゃないのって思うわ
少なくともご自身が創作した世界観では絶対ないよね -
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事務局が言ってるのはSPLL付けないで探索者のグッズとか作っていいですよってだけだし、ティアが言ってるのはティアで売っていいですよってだけの話だから、じゃあTRPGのキャラはぜんぶ一次創作ってのは違うんじゃないかな… -
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キャラクター売りがゲムマにお呼びでないことを気にしてじゃあ一次創作即売会で……って思ったのかもしれないけど、既にある場に理屈つけて無理矢理入り込もうとするんじゃなくて、そういう場が欲しい人達が「TRPG関係コンテンツオンリー」みたいなものを立ち上げていれば文句のつけようもなかっただろうに。
既に先人達が積み上げてたところに何の労力も割かずにタダ乗りして楽したいという思考でもあるんじゃないか。実際TRPGでオリジナル作品売りしてる層ってそういう横着得意そうだし。
相変わらず棲み分けせずに無理矢理入り込むのが得意なんだな……という感想になった。 -
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一創作者として。
キャラ設定は世界観やそのキャラが触れて来た文化的背景、人間関係、その思考に至るまでの経験などが練り込まれてようやく生きたキャラになると思うので、借り物の世界観で借り物の設定でお膳立てされたシナリオ経験しただけのキャラをお出しされても薄っぺらいな〜としか感じない。
別にイラスト集として出したいなら出せば良いんでない？欲しい人が買えばいいだけ。 -
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1次創作も版権作品から世界観を借りたオリジナルキャラでの同人も通ってきたから
自分個人の感覚で言うとTRPGで作成したキャラクターを完璧にオリジナルとは言い難いし、2次創作だろ、というのも違うと感じてる。
どちらから見ても異物っていうのが個人的な認識。
でも自分ならやらないってだけでイベント側が許可してんなら特に口出しする気はない
一律禁止しない場合の落とし所としたらその辺になるのもわかるし。 -
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これは個人的なお気持ちだけど
TRPGのPCってオリキャラというより「作者本人の使用したアバター」により性質を近く感じてしまうから「見知らぬ他人のアバターのグッズなんてたとえビジュアルが好みでも要らない」て感覚の延長線上で求めてない
単なるその場限りのデザイングッズやイラスト本かと思って買ったのに後からそのキャラが作者のPCだったと判明するなら嫌だな
購入者側としてはそういうのを避けるためにショップにその旨を表示してほしい
でもコミティアの場合は出身の元システム名やらシナリオ名やら出すと今度はコミティア規則に相反することになる
同人イベントなんて他にも沢山あるというのにわざわざそういう主張ができない場を選ぶのは下手くそというか、PCであることが原因で購入避けるような一見さんにも買わせるために売上欲しさでそれを隠すことが正解の場を選んでるの？という不信感も少し出てしまうというか、買う側も売る側にも不幸を生みかねないやり方だなと思う -
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個人的にゲムマでキャラグッズとか売られるのは嫌だしシナリオからデザイン指定があるわけじゃなく医者で作って、警察で作って、とかでデザインしたキャラなら一般的なもんだし、そういったイラストにはクトゥルフ要素なんてないんだから一次創作扱いでいいんじゃないのって思う
服のデザイン指定とか神話生物要素の指定がある＝ティアNG
単に職業とか年齢指定だけでデザインは全部PLが考える＝ティアOK
くらいのイメージ -
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ティアだぞ？何人が実際にティアに行ったことあるのかな
オリキャラグッズなんて腐るほどあるのに…… -
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否定はしないけど関わりたくない -
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正直TRPGという土台なしでやっていける一次創作寄りの人ならそんなに忌避感ない。どうせTRPGありきのキャラなら売れないだろうし。
どちらかと言うと、公式が是としたことに関して「いや自分の中では一次創作はこうだから〜」とお気持ち押しつけてくる人の方が関わりたくないよね。 -
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お気持ち
主も一次創作をしていますがTRPGとはすみわけしています
C⚪︎MITIAは抽選もおこなわれるイベントなのに、まっとうに一次創作をやっている人の枠をつぶして、ウチノコ探索者見て見て発表会がでてくることに腹がたちます
それぞれの創作がみたくて一次創作イベントにいっているのでまざりにこないでください -
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本当にそのイベントや一次創作という行為や元のTRPGが好きなら、周りの半数の目からグレーゾーンと認識されそうな場所でタップダンスするなよ…、っていうのがお気持ち。
ティア絡みのこの揉め事初めてじゃないし。
あと、システムやシナリオ要素消すだけなら本人がいいならいいけど、TRPGなんだから人間関係も消すってことじゃないの。
同じキャラコンバートしまくってキャラ設定リセットして色んなシステムに出してる、ぐらいの人なら何消してもまあやるだろうなって感じだけど、うちよそがまかり通って横の繋がり重視のCoC6版同人界隈でキャラの人間関係消してまでうちの子グッズをティアで出すって、同卓が嫌な顔しない？
シナリオ信者も多いけど、シナリオ要素消してオリキャラ！って言ったら嫌な顔されない？そこは大丈夫なの？ってちょっと怖い。 -
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関係性に関しては最初から2PLうちよそで作ったキャラとかならともかく秘匿無しで他キャラのこと一切考えずに描いたとかならシナリオ内で関係性が生まれたとしてもキャラのデザインには無関係ではないですか？
ストーリーある本とかだと問題だとは思いますが、ポストカードだけとかデザイン出すだけならそこまで深く考えてはないんじゃないかな… -
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お気持ちではある
システムやシナリオという他者の創作物からキャラクターの作り方や世界観に則って作ったキャラクターを完全オリジナルと同等に扱おうとすることが烏滸がましく感じる
シナリオ等から切り離したストーリーやデザインに落とし込んで出すならまだわかるところはある
いずれにせよ物議を醸す想定すらせず見て見て()の感情だけでやったんだろう人間とあまり関わりたくない -
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うちよそやらないPLなので的はずれな事を言ったらすみませんが、どんな過程で最初にキャラを作ったかどうかではなく、KP含めみんなでセッションを通して一本の話を作って楽しんだあとにそれを全部「なかった事にしたキャラ」にしたもの出されたら嫌な気になる人はいませんか？という話です。
その深く考えていないのはたしかにありそうですね。
多分キャラ創作メインの人の感覚と、TRPGでキャラを作る人の感覚が違うんだと思います。 -
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お気持ち
1から世界観を作らないと創作とは言えないしティアにもフェスにもふさわしくない！みたいな意見
自分の価値感で他人の制作物に対し貴方のそれは創作とは言えませんみたいなジャッジしちゃうの大分危険思想だなって思う。
探索者がアウトなら神話生物のフィギュアとかエルダーサインやクトゥルーモチーフの小物とか売ってるサークルはもっとアウトなはずだけどなんも言われてないし、有名店そっくりのハンドメイドアクセとかどう見ても権利的に怪しいぬいとかロゴや標識のパロディステッカーとかそういうのも全部排除しなくちゃいけないんかね？
それに真っ当な一時創作が当選できなく～とか言うなら取り締まるべきはまずダミーサークル -
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ていうかこの人の仲良い作家探索者の原画売ったりグッズ売ったりしてたよね？そっちの方はだんまりなの気に入らないやつ叩いてるようにしか見えない -
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創作キャラを探索者にコンバしてTRPGを遊んで、そのキャラでティア出てTRPG要素はない創作本作ってる人には誰も文句言わないって事なのか？
同じキャラでスターシステムみたいな創作やゲーム遊びをやってる層もいるんだし、自分の価値観で創作の幅を狭めるのはどちらも損だと思う…注意するべきは明らかな違反だけ -
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ゲムマの時もそうだったけど、外野からのCoC同人シナリオ界隈の心象が地の底だからどこも寛容になってくれないんだと思う。
パクシナリオとその擁護によるラレ元ファンの気持ち、創作企画界隈への砂かけ、CoC以外のアナログゲーム全般への態度、なんならCoC公式への態度。
一部の人間がやばいとはいえ、「黒じゃないんだからいい」と言い続けて好き勝手やった結果が今のコレ。イメージ悪くなかったらある程度大目に見てくれたかもしれない人達に限界が来てるんだよ。
だからそういう嫌なことをしてこなかったCoCプレイヤーからは、空気読めよそに嫌われることするなって言われてるんじゃないか。
公式ルールやシナリオからかけ離れた秘匿HO設定マシマシシナリオが流行ってる界隈で、公式シナリオ前提のSPLLやコミティアの解答引用して白主張をするのは危ないからやめた方がいいと思う。「良識の範囲」が分からない奴が「大丈夫なら私もー」といってやらないと断言できないのが今のCoC同人シナリオ界隈なんだから。 -
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お気持ち。口悪い。
正直、コミティアで探索者本出すとか、ゲムマでキャラグッズ出すとか、無名の一次創作者としては、その舞台で注目されないのに、CoCというある特定のコミニティー内ならちやほやしてもらえるからTRPGやCoCを踏み台にして目立とうとしてる人にしか見えないんだよな……。原作に敬意がないというか……。
だから、ゲムマでも、コミティアでも、もともとその舞台が好きでその舞台に出ている人たちの場を荒らしているような印象を持ってしまう。 -
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運営がガイドラインに従えばTRPGの探索者のイラストを売っていいってのはその通りだと思うし、仮にCOC公式が販売イベントのガイドラインに従って売ってるグッズに違法性があると訴えても裁判では勝てないと思う。
裁判沙汰で探索者グッズが訴えられて負けるとすればイラストトレスとかで他の作者のイラストを丸パクリしたケースになるが、それは別の問題になる。
あとは、お気持ちの問題で好きか嫌いかの話になる。
世の中って別に、COCの探索者グッズを売ったところでCOCから何なのかって思う人のが多いので、自分は探索者グッズに興味ない。
探索者グッズ買う人がいるとすれば、それはCOCファンと言うより作者のイラストファン側になるので、グッズ商売として客層がニッチだがわかりやすい。
胡散臭い情報商材みたいな売り方にならないよう注意してもらいながら、イラスト系グッズとして固定客向けにイベントで売っていればいいんじゃないって思う。 -
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TRPGキャラクターの立ち絵を一次創作販売等で取り扱う方に拒否感を示す人がいるが、立ち絵イラストって何かってのを立ち返って考えみる。
無料や有料やライセンスありやライセンスフリーなど程度の差はあれ、ものによっては人物画のイラスト自体がTRPGという特定の用途だけでなくポスターや動画編集やプレゼン資料などの利用を想定した商品もある。
そのイラストを描いた作者から見れば、商品として売る立ち絵イラストはTRPG利用に限定されたものでなく、デザイナー等が他の目的で使用することも十分あり得る。
また、TRPGを遊んでいる人によっては有料イラストを購入して結果的にTRPGの立ち絵として使って遊ぶこともある。
そうなると立ち絵のイラスト描いてるイラストレーターからすれば様々な利用用途て使える商品を作ったわけだが、人によっては卵と鶏の順番が逆転し、TRPGの立ち絵イラストグッズを売るのに嫌悪感を示すっては面白い反応だな。
イラストレーターやTRPGで遊ばないか購入者からすればTRPG立ち絵イラストじゃなくて、単なるイラストだし、そのイラストグッズは一次創作のグッズだよ。 -
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TRPGをやるにしたってもし版権キャラで遊んだらどうなるのって遊び方も成立はするから、TRPGの立ち絵で使ってるから二次創作理論は流石に雑魚すぎると思う。
ソドワの人外種族ですら、別で作ってたキャラクターをPCにしましたって人いるだろうし。
シナリオやシステムありきのキャラクターって意見もお前はそう描いてるからそうなんだろうなってだけで、全員がその通りにやってるとは思えない。
極論かもしれないけど、キャラクターイラストを描くのにお題を貰ったら、お題を出した人の二次創作に当たるのか？って話にも見えるし、TRPGの立ち絵だからって二次創作とは言えないでしょ。 -
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よほど特殊な世界観に合わせたキャラじゃなければ現代日本等のキャラだなで終わるのでいいんじゃないか SANとかの用語出されるとそれはいいのかと思うけど
コミティアで自PCイラスト本出されるよりゲムマでNPCグッズ出される方が邪魔 -
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お気持ちより？
規約でOK出てるんだし、これに噛み付くのは如何なものかと思う。他の創作だって本当に参考にしたものが一切ないと言える？何かしら自分が見てきた・好きになってきたものがあるよね？
完璧に何も参考にせず、本当に自分のオリジナルです！って言えるならお好きにどうぞ。 -
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規約等で禁止されてないなら好きにしたらと思うけど白い目で見る側も好きにさせてもらうだけの話
それはそれとして参考にする云々は論点ずれてないか？ -
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一次創作じゃないって思ってる人達の中でも、法律的な切り分けができていない人と、お気持ちメインの人で随分違うよね。一番厄介なのは法律的な切り分けもできておらずお気持ちで動いてるヤベーの。「私が駄目だと思っているから駄目」を地で行く人。これ系の人は名誉棄損一歩手前まで平気でいく。 -
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お気持ちではある
個人的には「元になった物語」がある以上一次創作ではないと思ってしまう
「一次創作」に強い気持ちがありすぎるか？とも思うけど、一次創作って「原作がなくゼロから世界観やストーリーを作る物」だと思ってるし
秘匿なしシナリオ出身だとしても、「そのシナリオに行くためにそのシナリオに多少沿うキャラクターメイク」をするわけであって、二次創作物じゃね？と思う -
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ガイドラインに違反していなければいいんじゃないかな -
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お気持ち
TRPGだからというより、じゃあティアで探索者うちよそ本だしちゃお！一次創作主張しちゃお！って盛り上がってるのがキショいな～というお気持ち。
二次BLやってるやつが漫画家になったときに、推しカプなぞったギリギリパクりとは言えない外見と設定でテンプレ漫画出してるときのキショさ。買わなきゃいいじゃんと言われたらそうだけど、もやもやするやつ -
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ティアなんてうちの子見て見ての場の最たるものだし、そこを否定するのってティアそのものの存在意義の否定じゃないの？
この界隈って自分ルールでお気持ち出したり否定しにかかってくるの異常に多いからびっくりしてる
ルールで認められてるのにそれ以上に叩くことある？ -
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「公式が良いと言ったとはいえ、こんなにみんな（少数派が集まってるだけでみんなではない）眉をひそめてるのに強行するなんて非常識ですよね？」とか言い出さなければまぁお気持ちする分には良いんじゃないでしょうか。
でもたーに吐き出されてる愚痴を全部真に受けて「みんな本当はこれが嫌いなんだ！」ってなる人はちょっと気をつけた方が良いと思う -
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これに便乗してティアに行ったことすらない人間が「そもそもティアとはこういうものである」「一次創作とは○○であるべき」と言い出してて何目線になったらそんなに語れるんだろうなと思う -
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ティアやゲムマの空気を知らない人が長々と、たぶん公式サイトだけ読んでるか読んでないかで自己解釈したものを垂れ流してたりすると目が点になる -
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ガイドラインに基づいて公式が可としてるからそれに従えばいい→ほんそれ
規約では問題無いかもしれないけど自分は気に食わない→わかる
問題無く出せたとしても自分はティアでは出さない→わかる
少しでも土台となった物があるなら一次創作とは言えない→わからない
規約でOKだったとしても空気(？)を読んで自重するべき→わからない
うちの子見て見て大会になる→？？？？？？ -
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大前提として、話題の発生源に限らず、イベント運営やTRPGのシステム出版社が問題ないと言ったのならば問題はない。
その上で、一次創作なのかの話。
個人的な考え方としては、単体イラストであり、制服などシステム・シナリオで決まった衣装を使っていたりシステム由来の特徴を採用したりしなければ一次創作の扱いで良いかとは思う。
ただ、キャラクターとして動かす、つまり漫画や小説などになると該当TRPGシステムの二次創作と感じる。システム由来の要素ではなくとも、「そのシステムのキャラクター」として作成したものだから。
（もともと一次創作していたキャラクターでTRPGを遊ぶケースは今回除外）
上記の考え方はかなりラインが微妙なので、自分であれば「TRPGのPCです」と言って一次創作の場に出すのは避ける。
どうしても出したくなった場合、PCであることを完全に伏せる（誰にもわからないようにする）と思う。
そうすべき、という話ではなく自分の納得の話。 -
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つーかティアに限らず即売会って創作活動者(ここで言われてる一次創作の事じゃなくて何らかの形で自己表現してる人全般の事ね)の中でも一握りの行動力ある人らが集まって自分が作ったもの見て見てしてる大会の極みじゃんね。 -
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コミティアにも頒布側で過去に参加してたし過激一次創作民とも昔関わりがあったんだけど(やたらと話しかけてくるフォロワーでいた)元々二次創作自体を凄く下に見ていて一次創作が至高！みたいなのが一定数いるんだよね…。
ここでのやり取りで探索者のイラストは二次創作だし一緒に取り扱われるの許せないって言ってる人はそれに近いなって思った。
自分からすると一次創作民が作ってきたオリキャラと何が違うのかという感じすらする。
熱意やら気持ちやらというふわふわしたものだけで否定してるけど、シナリオとかでデザイン指定されてない限りは本人が考えたデザインだよ。
あとコミティアの枠を潰すなとかTRPGの力で売れようと思ってるとか、見当違いも甚だしいし醜い妬みだなとしか思えない。
他人の探索者なんて興味持ってる人の方が稀だしコミティアに出したところで本なんて簡単に捌けない、イラスト本なんて特に。
というか二次創作で人気出してファンつけてからコミティアで一次創作本出してる人もいるんだから、TRPGの力で売れようと思ってる系の話は何を今更感もある…。 -
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そもそもシナリオありきなのかゲームありきなのかでキャラの立ち位置も変わると思うんだけど
最近はこのシナリオに行くからこのPCを作ったというのが主流ぽいけど、クラシック系だとキャラありきでこのシナリオに行くも多かったわけで
そこの切り分けが難しい以上は、シナリオありきなのでオリジナルといい難いは区別できないと思う
逆に一次創作のキャラをTRPGでやる場合は？ その場合は一次創作の権利を二次創作に譲り渡すことになるのか、と考えるとナンセンス -
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「画像を見てわからない部分の設定」がどんなにTRPG世界の設定ひっぱってても（性格とか体験とか）画像の中に何もない状況なら、二次創作にはなりえない。
逆にもし目に見えない部分にTRPG世界観設定がついてたから二次創作！として扱うとしたら、世の中のあらゆる画像に脳内で設定くわえたら、二次創作になるって事だぞ
何故これが理解できないのかわからない -
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噛みつかれてるって感じもしないし言うほど結論逆かな？となってるんだけど…
自分の周りでは今は二次創作民の方が多いから探索者を一次創作として扱いたいというのがどっちの方が多いとかは分からんなぁ…。
ただいちいちうるせ〜って思うのは一次創作民の方が多い感じあるのは分かる…。
あと目立つなっていうか、なんで自分で調べる前に騒ぎ立てるんだろうなって感じは毎回あるよね。 -
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あ〜〜〜〜滅茶苦茶分かる。
もう探索者イベントでも開催すればいいよって思ってたから。
なんか、騒いだり揉めたりする前に打開案みたいなの出せばいいのにってなるよなぁ…
そして今更だけど、共感とコメントありがとう！ -
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コミティアの参加者お品書き見た感じ、有名童話（不思議のアリス）モチーフの創作グッズとか結構ある
世界観やモチーフが元にあるものを出すのが不可能ならそういう○○モチーフも不可能になるのでは？と思った
（著作権が切れているとかそういう話はしません） -
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立ち絵だけならアクスタでもイラスト集でも好きにすればいいんじゃない。
でもシステム用語やシナリオ名を含めた立ち絵ディスプレイをまとめたイラスト集なら二次創作だろって感じるから一時創作即売会で扱うのは控えて欲しい。 -
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上のほうで、
TRPG好き同士と思ってたのにオリジナル承認欲求のほうが上だったなんてと思う、trpgという部分を邪魔者扱い、簡単に外す程度のものだったのかと思う
って意見出てるけど逆にそもそも絵描きで後からTRPG参入した自分としては生成AI立ち絵が氾濫し始めた時に、
著作権ロンダリングの生成AI大歓迎界隈なわけでしょ？ゲーム主体なのはもちろんわかるし理解してるけど、絵や絵描きのことそんなふうに思ってたんだね邪魔だったんなら絵なんか欲しがるなよ、と思った
ので、お互い様すぎない？
TRPG側が絵や絵描きのこと大事にしないんだからTRPGだって絵描きから大事になんかされるわけないじゃん -
ヲチなし、お気持ち等も可