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TRPG学級会ったー
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3NGzjk7月8日ﾘ…ﾛ作者のRP重視シナリオについて -
返信の受付は終了いたしました。
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申し訳程度に判定のある一本道吟遊エモシナリオが蔓延った結果、判定がない方が良いのではという結論に行き着いた人が現れただけだと思う。
何を今更騒いでんだろって感じ。 -
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名の知れた人がこんな感じで出しちゃったから、何かしらよくないきっかけになったら嫌かも 形代のムーブメント得意じゃなかったから -
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本来TRPGはダイスが必須というわけじゃないからルールから外れてることはないんだろうけど、CoCで判定なしってことはSAN値チェックもないってことだから、神話生物やその関連の事象に恐怖を抱けないシナリオは個人的にはやりたくないなぁと思う。
とはいえ、boothに判定なしって明記もあるし一応サンプルもあって最低限の配慮はできてるからそこまで炎上する要素はない気がする。遊びたい人が遊べばいい。 -
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ストーリープレイングで出して欲しかった
ストーリープレイングというものを知らない人がまだたくさんいるからこそ、著名人が出す意味があるし、作者のやりたい事と合ってると思う
でも、「金儲けがしたい！」ってのが一番の目的だと思うから、公式が問題にしない限り勝手にしとけば良いんじゃない？とも思う
ただ、同人作家同様にマイナスな評価されてもしょうがないし、なんならプロの方がそういう評価受けるのも慣れてるだろうから、「誹謗中傷された！病んだ！筆折る！」みたいなこと言い出す危険性が低いのは良いかも -
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もともとあの作者ってニコ動でTRPG流行る前から身内でいろんなTRPGシステムやってる、C0CとかエモKUROはノータッチなタイプの人だよね
あの頃ってストーリーだけ書いといてプレイ時はGMがシステムに合わせる遊び方をしてたから、それなんだと思った
売られてるのはシナリオじゃなくてリプレイ小説だけだし、システムに合ったゲーム性やギミック作るのはGMの仕事でしょうって時代の人
ファンに請われて書いたって経緯だし、そのファンたちが「C0C6版！エモ黒ア！」って言ってたから「じゃあそのシステムでプレイしてリプレイ出すからあと自由にどうぞ」って感じなんだと思う
あんだけ売れてる人が儲け目的はない
逆にリプレイ=ラノベみたいに書店で売ってる時代の意識のままだったからああなったんだと思う -
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作者さんがどういう遊び方をしてきたかは他の方が書いてくれていてなるほどとも思ったんだけど、売れてるから儲け目的でないというのは、それならば無料で出せば…？？？としかならないんだけど… -
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いまのC0Cの実情とはズレてるけど有料で出すことって彼らの感覚では界隈配慮なんですよね
リゼロが売れてからも原作を無料公開してる作家ですし、15年前くらいの肌感覚なんですよ -
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月〇っかりのうちよそシナリオを相手NPC固定にして古臭くしたみたいな感じだし流石に流行らないと思う -
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すいません、小説は読むんですがラノベ系は本当に読まなくて無知なものですから原作を無料公開していたことは知りませんでした。
無知ついでになってしまい申し訳ないんですが、有料で出すことが界隈の配慮になるというのはどういうことなんでしょうか？ -
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内容物を書いてる伏せ読んだけどやばすぎ
リプレイ多すぎでしょ -
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言語化難しいのと作者当人のことはわからないので断言はできませんが
有名商業作家のコアファン向け作品、スピルが存在してる、と考えると15年前くらいの卓ゲ界隈の感覚だと妥当としか言いようがないんですよね
本人には一才ドヤってる気持ちはないと思いますが、有名作家が版元に還元もできない無料でシナリオ出したら界隈で有料でシナリオ出してる人たちに失礼でしょう？と
C0Cのいまの規模感を知らないんだと思います -
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あぁ～なるほど！
なんとなくですが理解出来ました！
ありがとうございます！
当時と今では確かに規模感は大分違いますもんね…。 -
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すみません、丁寧に返信をしてくださった方がいて個人的には納得がいくものだったので消さずに残しておきます。 -
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昔の自分だけが回すような書き方だとは思う。今は令和なのでお金をとるのならそれに合わせなかった書き手や企画側が問題だと思った。
とても失礼なことを言うけれど、いくらいまの同人CoCがある意味昔と同じ吟遊シナリオが多いとはいえ、そういう人たちは寧ろ昔の人のようなアドリブでなんとかする回し方は出来ないので、それ前提のものをそうとは言わず売ったら遊べるもんじゃないと思われるのも当然だし、アドリブ出来る人だってそれをお金払って買ったと思ったら面倒に感じるよ。
それと、普段他のシステムやってる人だから大丈夫とか、他のシステムに近いって擁護する信者はやめて欲しい。
そのシステムだとしても、現代で売られているシナリオは公式同人問わず戦闘以外でも判定は存在する。勘違いされるからその言い方はやめて欲しい、風評被害。 -
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これまでSNSでポストされている内容を作者の時代背景含めて事実だとしてまとめると、最新のCOC環境にアップデートすることなく、平成初期ぐらいのリプレイ小説からシナリオをGMが書き直して自由にTRPGシナリオ選んで遊ぶタイプの作品を今風のエモシのシナリオにして、有名人であること配慮してプロの有料シナリオとして売ったのか。
そりゃ平成初期の電子データが存在してない頃のリプレイベースシナリオが売られてきたら、最近のTRPGユーザは何のことなのか分からずに混乱するはず。
大昔のフォーマット形式のシナリオが今風のデザインと型式になって蘇って売られているのは、TRPGの歴史的資料として貴重か。
便宜上COCにして販売されたけど、あそこまでTRPGシナリオ構築をGMに丸投げするなら、特定システム名は商品に付かなくても良かったのではないか？ -
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「お金取るのなら令和に合わせろ」はわからない
企画も何も作家個人がファン数人に書いてくださいって言われて友人に立ち絵描いてもらってファン向けに出しただけの話では…
興味ないなら買わなきゃいいだけなのに値段ついてるだけで顔真っ赤になる人たち多くない？
試し読みで「ああ昔よくあったリプレイ主体のやつね」ってわかるのに、そういう空気感すら読めずに勝手に商業企画と勘違いしてクオリティ期待して返金しろ！って…
自分はその程度の判断もできないのに作者側にだけ最新のCoC界隈の空気を完全に把握しておけ！って言うのダブスタじゃない？ -
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一昔前ならあるあるな書き方。一時期、非線形シナリオに有料とか詐欺ってキレてた人がいたの思い出すな……。CoCの出し方は書き方から、そんなつもりなくても釣り用にしか見えないので、そこはよくないと思う。
あーシナリオ思いついたけど、どのシステムにしようかなーでシステム決めなかったときの書き方。汎用シナリオというかフック集とリプレイの構成は昔の商業と同人にはあった。今の人が混乱するのは分かるけど、拒否反応までいくと違うかな……という印象 -
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ダブスタは良くないと言うことも勘違いからの返金を求めるのも良くないってのは同意します。
その上で、クオリティの期待外れとかで騒いでいる層がいるのは、もっと単純にリプレイ主体のシナリオを知らない新しいTRPGユーザーが多いからだと感じました。
ああいうリプレイ主体のシナリオが流行ったのって、今からニコ動でCOCリプレイ動画はやるより前の20年以上前くらいですし。
リアルタイムでそれを知っている世代は子供の時にTRPGを遊んだと仮定しても30代後半以上に限られます。また、時期的にはTRPG冬の時代があったかと思います。
そうするとニコ動以降にTRPG始めた若いユーザーやラノベ層のユーザーはリプレイ主体のシナリオ形式を知らないので、想定外の真新しい何かとして面食らったのではないでしょうか。 -
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もう他のシステム使って擁護するのやめてほしい。
現代でも他のシステムでその売り方はとても古臭い。
この令和にその擁護に使われるシステム郡を遊んでシナリオを書いたりしてる身からすると、アップデートしてない昔の人のリサーチ不足の問題を他システムを理由にされるの迷惑でしかない。 -
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忘れられがちだけど、作者が作者の書き方でシナリオ書いていいし、それを同人で有料頒布することには何の問題もない。
商業なら売れるように書けば？「今の売れ筋」に優しくすれば？という視点があるかもだけど、それも編集が考えることだし。
今回、同人だよね？ -
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はるか昔はTRPGを遊んでいたとしても、現在の動向を有識者(それこそ公式関係者)に聞いてる方を何人か知っているので分かります。
また、別システムをメインに遊ばれてる方でも、馴染みのないシステムだからこそルールや用語をしっかりと確認してる方もいますよね。
やはりそれらと比べると「雑だなぁ」という感想は抱きます。 -
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冷静な意見に感謝します
面食らった人たちの一部の人たちが若いのも前の世代も知らずに拒否反応を示してしまうのは、ある程度は仕方ないのかもしれませんが
あまりにも見当違いの叩き方につい自分も熱くなってしまいました -
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売名もお小遣い稼ぎもする必要ないレベルの作家で、値段も今の公式シナリオと同価格帯だしで、本当に趣味でだしたって感じなのかな
本業より作家に入る割合は大きいかもしれないけど、絶対リ◯口書いた方が儲かるしファンも喜びそう -
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試し読みが「リプレイの」試し読みでズコー
少なくともCoCが好きでCoCのシナリオを書く人じゃないってことはわかった -
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分かります、はるか昔からFEAR系を遊ばれてる方でも、誰でも遊びやすいようにどんどん進化していってるすごい人は沢山いますよね。
そういう人が他のものを遊ぶときに「初心者ですが」と腰低くしていたせいで、すごく上手くて驚かれて実は他ならベテランだったっていう笑い話だって沢山あるぐらいですし。
そういう人たちの、若い層と一緒に遊んだり教えたり、若い層でも他システム人口を増やすために新規層に来てもらうためにシナリオに今風のトレーラーを付けたり。そういった努力をしている人たちからしたら、こういう時に「このシステムだから古いやり方で問題ない」と言われるのは、足を引っ張られるような行為だと思います。
そのシステムをやってる人がCoCシナリオを雑に書いたと思われるのも、すごく嫌ですし。 -
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公式にお金落ちるシステム経由したかったのかなと思うけど、CoCってつけなけりゃ良かったのになと思った -
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シナリオの形式云々は正直別にいい。判定なしも、まぁ確かに既にそういうシナリオが存在してしまっているし流行ってしまっているので、まぁいい。ただ、判定もしないうえに背景にC0Cの要素一切関係ないのに、C0Cシナリオって売り出したのが、なんだかなぁと思う。
ファンにC0Cで書いてって頼まれたにしたって、それこそ「好きなシステムで遊んでね！C0Cでもいいよ」にすればよかったんじゃ？と思う。作者さん本人に十分ネームバリューもあるわけだし、どういう意図でC0Cにしたのかが分からない。あの作者さんなら「好きなシステムで遊べる汎用シナリオです。リプレイ小説と立ち絵ついてます」で十分売れたでしょうに。 -
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至極単純にボイセ2～3時間で800円って高くね…？と思ってしまった
立ち絵付いてるけどそこまで枚数多くないし、リプレイ小説分なんだろうか…どちらにせよ割高だなぁとは感じる -
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タイトルにまだクトゥルフ神話TRPGとついているが、今日までのフィードバックを受けて説明欄のシステム概要説明は誤解のないよう変更したようだ。
新しい概要見た感じ、遊べるシステムは推奨はクトゥルフ、ダブルクロス、エモクロアなどあるがGMの裁量次第で何でも良くて。
シナリオは8ページで、リプレイ2本で80ページぐらいと書いてあり、サンプルページに遊び方も載っているため、これらを見ればだいぶ勘違いして買うユーザーは減りそう。
作者想定としては自由にTRPGシナリオをカスタマイズして、判定をGM側で用意して遊んで欲しいってことだと伝わった。 -
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シナリオに関しては判定なしって書いてくれたおかげで避けらるからいいんだけど、「昔のシナリオ形式はこうだった」「普段は他のシステムだから」って叩く方をおかしいと擁護している層は、問題あるCoC同人シナリオの作家信者たちの言論統制と言ってる事が同じなんだけどそれわかって言ってるのかな？と思う。シナリオページ数を書かなかった所とかやってる事は同じだと思うけど。
フィードバックをちゃんとしてくれる作家さんならなおの事無知なヤツらは黙ってろっていうよりも、裏でヤバい作家って噂されて避けられるよりは批判を受けてちゃんと教えてあげた方がいいんじゃないの。 -
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正直、今後あの作家の売り方を真似して判定なし、RPだけやれます、神話生物もホラー要素もありませんけどCoCの方が売れるからCoCシナリオとして売りますねー。批判？受け付けませんだってあの大手作家もやってるじゃないですか！って流れが流行って泣きを見る展開は嫌だから流行らないで欲しい -
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確かに昔のシナリオの一部ってこうだったし懐かしい気持ちにはなるけど当時から嫌がられてたタイプのシナリオなんだよな… -
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めちゃくちゃ炎上していたわけでもないのに、早々に概要修正されてるし、対応協議中って言ってるからダイス判定入れて作り替えられるかもしれない。
この対応の速さは同人問題作者にはないプロならではかも。 -
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多くのストーリーを描きたい作家がやりたがる形だろうなと思う。
クトゥルフじゃなくて独自の考えたストーリーを表現したい人たちばかりじゃないかと思ってるし。
ただGMが負担高すぎるのがどうだろう -
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なんか文句言いたい人が文句言うところ見つけたから粗探ししてあれこれ言ってるようにしか見えない -
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指摘されたり意見されたことをすぐに対応したり取り入れてる姿勢は長年プロとしてやってきた真摯を感じるのでそれ以上の悪感情らしいものはない
ちゃんと内容についても元々触れてたのもあるからそれで手に取ってもなお文句言ってるのはただいちゃもんつけたいだけなのかもしれない -
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昔のリプレイと一緒って擁護は誤解招きそう
少なくとも商業とかのリプレイではゲーム性紹介するのがメインだから、ちゃんと読み手のこと考えてエンタメしてるし、PCの口調に落とし込んで面白おかしく世界観やシステムを説明してる
今回のサンプル見たけど、リプレイっていうよりは小説を台本風に書き換えただけって感じだった
読み手への説明がなくてKPとPCの会話も生のやりとり感がなく、ただ状況説明回すだけの道具って感じ
総じてなんかこれ違う、っていう違和感があるから問題になったのかと
まあ概要説明とか改善してるみたいだから、あとは好きな人が買えばいいんでない -
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感想や意見を受けて早々に修正・アップデートしたそう。
内容はさておき、対応の早さは凄いなと思う -
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ふせ書いた人にリプライまで送ってたのを見たけど凄いわ
叩く気失せた -
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SPLLまで取ってきて界隈で流行ってる「タイマンシ」公言してる時点で「なんにも知りませんでした」は通用しないでしょ
対応が早かろうとc0cやTRPGや界隈に対して尊重する念が抜け落ちてた事実は覆らないから、適当な仕事する人なんだなぁと思うよ
わざわざ「明日出します！」て告知して企業ニュースサイトの4gamerでプレスリリースまで打ってもらってるし、プロなら己の名前使って打ち出す以上時間対効果考えるから金儲け一切考えてないわけない -
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修正されるとは思ってたけど、もう完了してるのかよ。速すぎるだろ！
プロの規模感だとこんなに速く対応できるのか -
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全部の扉に目星聞き耳しないと即死する時代の人だから判定なしはまぁ……理解できるかなって感じ
適当に目星とか降らせて情報出せばそれっぽくなるしシステム不問は面白いと思う
マイナーシステムでもできそうだしこの形式増えたらいいな -
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試し読みがリプレイしかなくて以下のことがわからなかったんだけどそもそもどういう感じのシナリオなの？
シナリオ背景
登場神話生物
NPC解説
エンド分岐
センシティブ要素の有無
が一つもない試し読みだったんだが -
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試し読みの範囲でどういうシナリオか分からんから他システムで遊べるのかすら分かんない -