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他責に走らず自身の振る舞いを省みることができる時点で、主さんは立派だと思います。
相手の方に苦手意識を持たれている気がするようでしたら、距離をとってあげるのが最善かとは思いますが……
主さんがどうしても相手の方と今後も遊んでいきたいのでしたら、兎に角愛想良く謙虚に振る舞い続けて、信頼を回復するのを待つしかないかと……
継続卓に手を挙げる際に、「皆様がよろしければ〜」等添えたり、主催の方にDMなどで一言「参加しても大丈夫でしょうか？」と確認をとってもいいかもしれません。
どうかご自身の精神に一番消耗の少ない方法を選択してくださいね。 -
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えっとまず大人数に嫌味毒舌系を連れて行くという所からすでにヤバイ匂いしかしません。よほど長い付き合いでお互いのプレイスタイルや好き嫌いを理解してない限りは連れて行こうと思わない。そしてあなたはそういうキャラでうまく立ち回れてないがゆえにその方に絡んで不快な思いをさせているのだと思います。
そんなところに雑談でまでその絡みをふざけてでもされたら反応したくも無くなるでしょう。
あまりこの文章から反省しているというか何が悪いのかもわかっていらっしゃらないようなので軌道修正はほぼほぼ出来ないと思います。
これが見当違いで本当に相手に対して向き合う気があるなら直接聞いて話し合ったうえで謝罪するなり触れないなり決めた方がいいかと。 -
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まず毒舌嫌味キャラというのは、コミュニケーションを取る遊びでは基本的に好かれないキャラ造形ですので、相当立ち回りが上手くない限りは不快にさせる可能性の方が高いです。
あなたはまず継続に行きにくくなった等より、相手を不快にさせた可能性がある事を反省するべきだと思います…無視するレベルで不快な印象のついたキャラクターは、かなり改変をしない限りは恐らく軌道修正は難しいと思います -
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地雷NGなしって言ってたから、ということはそこまで仲良くもない人に嫌味毒舌したんですか？
NGなしって他人のサンドバッグになれますって意味じゃないんですよ
「雑談中にふざけて探索者になりきって一言いった【だけ】」という言葉から、事前の断りもなく他者を不快にさせるような言葉をぶつけ続けたってことですよね
あなたが言ってることはその人に申し訳ないではなく、「その人がいると継続卓できないじゃん！」と自分のことしか考えていないので、今の状態で形だけの謝罪をしても無意味かつ逆効果だと思います
「私がやらかしてしまって気まずいから」と周りに同卓にならないよう調整頼むのが一番じゃないですかね… -
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主さんとは違う卓だと思うけど、同じく１２人大人数卓で
何を履き違えたのか人のPCの格を下げるような発言だったりただの悪口に近いことをやたら言う人がいました。
申し訳ないけど、初対面というのもあり印象が最悪だったのでこれからどういう振る舞いをしても回復は見込めないかもしれません。
他の方が言っている通り、「地雷NGなし＝何を言われてもいい」
ではありません。TRPGに限らず人狼系の遊びをしていると、主さんのような方がたまに居られます……
本当にその方に申し訳ないと思うのであれば、直接DMで謝罪するのが一番かと。でも間違ってでも「PCとPLは別なので」だけは言わないようにしてください。 -
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嫌味毒舌は敵対NPCにだけ向けてPCに向けるべきでは無かったのでは…
それがありなら、相手の方も嫌味毒舌を振るわれたPCのRPとして無視してるんです
雑談でもPCとして返したつもりだったんですということになります
地雷申告については常識的に付き合いが浅い相手にやらない行為を申告する発想自体が無かったのではないかと個人的には思います
色々嫌な思いをした人だとそんな変なことをする人がいるのか？という事でも地雷申告するのですが
主さんの文章でその人への悪意は無いことはわかりますので、DMでその人にも率直に悪気は無かったことを伝えてみるしかないと思います -
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卓中それで卓外でちゃんとフォローしましたか？それが出来てなければ変な癖のあるキャラ連れて行くのは辞めた方がいいですよ。 -
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PL説明やフォローもなしに嫌味毒舌発言を敵NPCではなくPCにされるとなるとそりゃ誰でも嫌だと思いますよ
軌道修正するおつもりならこれまで以上にPLとPCの態度を改めるべきかと
信用ってあっという間になくなります。
信用回復するように丁寧に接するよう務めてください。 -
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「自分が特別親しくもない他人に嫌味毒舌で卓中絡まれて、雑談でもフォロー抜きで絡まれたらどうか」を考えてほしい
そこで「いや『私』は平気だし」となるなら輪をかけてやばいよ -
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地雷なしの人間であり、同じことをされたことがあります。
地雷なしって（シナリオから指定がある場合はPLさんのせいじゃないし、）平気ですよって意味合いが多いです。何されても大好きって意味ではないです。明確に罵倒されたいなどと言ってるPLさん以外には確認なしでやるべきではないです。事前に確認した上で雑談で「PCはこういってますが、PLは大好きですからね！」と都度添えてやっと成り立つRPです。
PvPなどシナリオ想定の敵対RPはPLさんのせいじゃないので笑って流せるのですが、PLさんが自らこちらを馬鹿にするのは、貴方の選択したことなのでこちらも付き合う義理はないよねと不愉快なら無視はします。
謝り倒すしかないと思いますが、言い訳や反論は絶対NGです。ひたすら謝って謝ってそれでも許してくれるかどうかわからないラインです。いっそ相手に絡みにいかず、こちらも相手をスルーが一番丸い気はします。謝られて話す時間を取るのも大変ではあるので。 -
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卓前にその人との関係が深くなければまず回復は無理です。
初対面でそれをやってるなら最悪です。
諦めてください
ちなみに嫌味毒舌系RPは仮にNPCのみに対してやったとしても卓中変な空気になる瞬間は度々訪れそれが嫌で同卓拒否されることもあると思います。
そのようなキャラは数名の身内以外でやるべきキャラじゃないです。 -
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もうさんざん言われてるけど毒舌や人をけなすキャラは仲のいい好みを知ってる人相手でも難しい。
自分はクズキャラや言動がよろしくないキャラが好きで、やられたのが何年も遊んでる人でも、度を越した結果嫌になったことがある。
他人はサンドバッグじゃないから、そういうキャラは本当に繊細な塩梅でできてる。
態度最悪なのに愛嬌があって好まれるキャラって難しいんだよ。
相手に嫌われて、「ちょっとふざけただけなのに…」「その人のせいで継続行きにくい」が出てきてしまう人には向いてない。
RPだけでの軌道修正は多分無理なので、ストレートに不快にさせてしまったことを謝るしかないのでは。 -
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ことTRPGで嫌味毒舌キャラは現存されて当然。
うまく言ってるのはPL同士が本当に仲がいい、最初は嫌味だったけどだんだん軟化していって終盤にはほぼツンデレになってる、口では嫌味な毒舌だけど行動は滅茶苦茶優しい（か、地の文書いて内心は違うよってPLに見せるとか）パターンです。
それが出来ていないならただただ嫌がらせしただけの人になってしまってる可能性が高いと思われます -
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長いですが言い方はマイルドです。
卓中盤あたりから段々レスポンスなくなっていって…とありますが、分かった時点で「言葉強すぎましたか？調整します、ごめんなさい」とかいえたなら軌道修正可能だったかもしれませんね。かえりみる事が出来る時点でスレ主さんは大分マシだとは思いますが、あれっ？と思った時点で軌道修正せずやり続けてしまった悪手だったと思います。
他の方もおっしゃっている通りそういうキャラは加減が難しく、対好きだとおっしゃっている方ですら出力を間違えて嫌われてしまう可能性が高いので今後は本当に身内以外は自主的にはひかえてもいいかもしれませんね。（すごく好きなキャラ付けだったら辛いかもですが） -
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今回トラブルになった方とは、正直自分から距離をとってあげたり周りから声がかからない限り積極的に継続に参加するのを控える（同卓にトラブルになった人がいたら様子を見る）位した方が私は良いと思いますが、どうしても自分から動くなら皆様おっしゃっている通り謝り倒すしかないと思います。それでトラブルになった方の心情を聞ければ、辛くなった部分に関して謝れるのでワンチャンあるかな…と思います。 -
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色々とテンパってしまって言葉足らずでした、すみません…。
嫌味毒舌キャラにした→シナリオ自体がガチPvP系でした。事前に暴言RPやレスバなどの地雷確認は済んでいたのでそういうキャラメイクをしました。
相手の人→相手の方のキャラも煽りタイプだったので、同じ系統だと思って絡んでました。ただ、今振り返ると少し絡み方がしつこかったかもしれません…相手の方は3～4ラリーしたら相手の人のキャラが負ける・折れるという形でRPを終わらせていましたが、そこに主がネチネチ言う…が流れになってました。
フォローはしたか→RPをした後に必ずすみません！口が悪くて…とは謝ってました。その度に相手の方からは暴言など好きなので大丈夫ですよと返事がありました。 -
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確認した上でのRPだったんですね。
今、主さんは得体のしれない罪悪感や、自己肯定感の揺らぎなんかがあるだろうけど、
他人が何を考えているかはわからないし、主さんだけの力ではどうしようもできない。
大丈夫と言った相手の言葉を信じるなら、RP以外に何か理由があるのかもしれない。でもその深追いはしないほうがいいと思う。最悪縁が切れるから。
軌道修正というのが自分の振る舞いを省みるためなのか、相手のためを思ってなのか、今後も気兼ねなく継続卓に参加したいのか
主さんがなんのために悩んでいるのか整理してみては。 -
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マイルドに…と、上のコメントをさせていただいた者です。これに関しては完全に主観なのですが、PvP系＝毒舌&嫌味キャラが良いかと言われると決してそうではなく、あくまでそういう内容がありますどんなキャラクターで来てもそういう内容に巻き込まれる可能性があるよの地雷確認だと思うので積極的にそういうキャラクターを連れていくこと自体リスキーに感じます。私だったらつれていきません。
ネチネチはちょっとその場にいないのでわかりませんが、スレ主様がそう感じている&問題の人だけではなく周りがその人を庇うような動きをしているならばしつこかった可能性が高いと思います。
つづく -
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フォローの仕方に関しては、口が悪くて…のいい方だと申し訳ないですがこのまま続けますね？いいですね？のポーズにも聞こえるので相手は言いづらいかな…と感じました。違和感に気づいた時点でこういうロールをやめるかどうかも聞いた方が良かったと思います。新たに書き加えてくださった内容見ても、スレ主様が全面的に悪いというわけでは無いかもですが…皆さまがおっしゃている対応（様子を見る・謝る）の方が良いのではないかと思いました。 -
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みんなが言う事は基本的に変わらないと思うよ。
結局、主さんが口プロレスの火力を誤ってしまって相手が嫌な気持ちになったかもしれない。
何を言ったのかはわからないし、それだけが部外者から見える情報だから、不快にさせてしまったと感じてるなら謝るしかないんじゃない？と言われてる。
基本的に、プロレスってのは相手が言い返すから成立するから、ずっとネチネチ粘着するのは良くなかっただろうね…。
それは今後控えたほうがいいと思う。
主さんはPvP中心のシステムをやったことはある？
PvPだろうが最悪なキャラや口プロって自己責任で、発生するかもしれないから確認や地雷チェックがあるだけで、別に推奨されてないし、暴れていい免罪符ではないよ。むしろPvPで、協力展開にできないかもしれない卓こそ気を使う必要がある。
何か問題が起きたとき、PvPや暴言okを理由に出してしまうのはあんまり良くないなと思う。これは主さんだけじゃなく、秘匿CoC全体の問題だと思うけど。 -
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少し補足すると、
相手が何を考えているかわからないというのは、相手が正しいとも限らないということ。
同卓で無視する、絡み方に極端な差をつけるって決してPLとしての行儀は良くないと思うし、その人を変えることは主さんにはできない。
反応が悪いだけで卓進行が問題なかったり、主さんも振る舞いを気を付けられるなら気にせず同卓したらいいし、気になるなら主さんから距離を置いたらいいと思う。 -
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秘匿情報で、すごい悪いやつだと言う指定をもらうこともある。目的のために誰かに嫌な態度を取らないといけないかもしれない。
それはPvPやるならある程度はみんなわかってるはずで、謝ってもいて、その同意の上で誰かが傷ついたかもしれないなら、それは主さんの意図はどうあれ、相手目線少しやりすぎてしまったのだと思うよ。 -
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嫌味毒舌だけでなく、世間一般的に好かれない・嫌われるキャラを作るのであれば、「うまく負けること」ができない人はやってはいけません
お相手さんはうまく負けたり折れたりしているようですが、主さんはできずにネチネチ絡んでいたわけですね
「RP後にフォロー」について、暴言を吐いた後に「冗談冗談ｗ」とやっていることと一緒かと
ロールプレイは役割を演じることなので、暴言を吐かなくても「汚い言葉で罵ります」でも良いわけで
やるのであれば、【事前に】「強めの言葉でやりとりしたいんですけど、いいですか？」と尋ねて、合意を取るべきです
また、暴言後に「それ不快だからやらないでくれ」と言えるような関係値は、PL同士にはなかったのではないでしょうか
多人数ということもあり、自分の不快で卓を止めるわけには…と我慢したかもしれません(それは本人しかわかりませんが)
総じて、私は謝るなどの接触する行為をせず、そっと離れるのが互いにとって良いのではないかと思います -
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暴言やレスバの地雷確認が済んでいて、かつお相手も卓中に「暴言好きです」とまで言っていたのなら、それ以上の勘繰りは正直義務でないと思います。
PvPだからこそ気を遣うというのは勿論ですが、暴言やレスバの地雷チェックをされるようなシナリオに来ているなら、相手も加減についての共有に気を遣うべきだと思いますので、
それはちょっとライン越えかもと感じた時に表でも裏でも共有や相談が出来ず、「だんまりで地雷を放置して避ける」のは、かなり消極的で扱いにくい態度かなと感じますね。
大人数で初対面だったからというのはありそうですが、これ以外でも相談したり擦り合わせたりが難しそうですし、相手にその気がないのだろうとも思います。今回限りと思って耐えよう、捨てようみたいな意識じゃないですかね。↓ -
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全員大人ならですが、そういう判断は全て自己責任です。暴言をやって嫌われるのも不快を伝えることを放棄して耐えるのも。普通発生しないだろって卓ならまだしも、そういうシナリオだったようなので。
そっとしておいてあげるのが良いと思います。今後の継続は主催に「直接何か言われたわけではないけどちょっとやり過ぎてしまって同卓するのが申し訳ないから」と、自分が悪い・穏便に済ませたいって方向で、相手が参加するかしないかの確認取るしかないかなと思います。もしくは主さんのPCが相手のPCにサラッとしか触れないようにするとか。 -
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初対面の方に似たようなことをされた事があります。
他の方も仰っていますが、修復は難しいかと。
地雷が無い＝他人のサンドバックにされてもいい、ではありません。たとえpvpだとしても、PL同士の意思疎通や尊重ありきなので限度があります。
相手の言葉をねじ伏せてただ叩き潰すのと、相手の言葉を聞いた上で殴り合う対話は全く別物ですので、今後別の方とpvpをする際はそれを意識するといいと思います。
継続卓を楽しみたい！というのであれば、主さんが音頭を取れば解決かと。その方は恐らく参加しないと思うので。 -
嫌味毒舌系のキャラ連れていったんだけど、絡んだ1人から卓後にすごく避けられてる気がする
その人は地雷NGなしって言ってたから嫌味毒舌RPで絡んでたんだけど、卓中盤あたりから段々レスポンスなくなっていって継続卓では遂に無視されてる…。
雑談では特に顕著。雑談中にふざけて探索者になりきって一言いっただけなのにガン無視だった。他の人の時は笑ってたのに。
卓中の絡み方がまずかったのかな…。その人がいる継続卓に手を挙げにくくなっちゃった
軌道修正できたらいいのですが、何かアドバイスないでしょうか…