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TRPG学級会ったー
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MAStLn6月9日タロット大人数について こっちでやろう -
返信の受付は終了いたしました。
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卓報告をしないに限る「楽しかった！」だけで終わりでいいと思う -
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作者がふせ出してたから卓報告は消えたっぽいけど、そもそもシナリオの醍醐味を消すような遊び方をしている時点で誰も何とも思わないんだ？というのがあったわ。
まじで誰にも見えないように遊んでれば何にも言われないのに、全生還です！とか、はしゃいだ卓報告上げてるから騒ぎになるんだよな…。 -
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卓報告せずにこっそりやりゃ良かったと思う。
見て不快だから叩くのもやり過ぎだし、作者も手間取らせることになるしなんもいい事ない。
1番はやらない事だけどね……禁止したってやるやつはやるよ。 -
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今回の件については元から作者がやるなと言っていたのにやったのが悪いと思う。というか改変点を表で言っちゃうのはよくないわ……。
作者本人が言ってたけどやるなら言わないに限る。
あとふせでは言ってなかったけどPCたちが隊長であるって匂わせみたいなツイも結構多いからそこもダメじゃないか？と思っている。
なんだけど……いや今回の件については規約に違反している人達が悪いんだけど、それでも言わせて欲しい。アプデやるやるって言ってやらないあたりもうこのシナリオの事作者の頭から抜けてるのかと思ってたけど覚えてたのね。 -
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改変して全生還しました見て見てすごいでしょ！唯一無二！てしたかったんだろうけど自己顕示欲強すぎて客観視できなかったんだなって感じ。
禁止されてること知らなかったんだろうね。 -
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SNSで誰にも返信求めてないポストが予想外のところからツッコミもらって荒れるのは、そういう文化なのでしょうがないもの。
TRPGのシナリオで公式ならわざわざ書かないような改変禁止って規約を盛り込むのが、一部の同人シナリオの問題だと思う。
TRPGのシナリオなんて多かれ少なかれアドリブで遊ぶ内向けのゲームなのに、改変禁止なんて規約を加えれても遊ぶ人は得する機会は少ない。
作者が規約で改変禁止を宣言することで、その同人作者の考えを正義にした改変禁止警察が厄介ファンでわくのは害悪だよ。
シナリオの流れを阻害せず改変可能な範囲で身内向けに改変した同人シナリオをメンバー全員に許可取って遊んだことがあるけど、その時はSNSにポストせずに別の掲示板で日程調整とかやっていたら、そこで自治厨の改変禁止警察に第三者の立場から荒らされて大変だった。
TRPGのシナリオなんて改変があっても遊んだ人達で楽しめたならそれで良くて、外野がとやかくシナリオの感想にツッコミ入れても無駄。
作者がシナリオを改変禁止で制限して全員に共通の物語体験を届けたいと思うなら、それはTRPGのシナリオだと変な話で、作者は改変されたくないなら小説書いた方がいいよ。 -
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普通のシナリオならシナリオの改変禁止はちょっとやり過ぎだなと思うけど、タロット大人数シナリオの方は完全にストーリーではなく、ギミックを改変してるから問題なんだよな。
そこを変えるとロスト率が大幅に変わるってところを変えてしまっていて、通過した人達が目にすると「全生還？はぁ？なんかズルみたいな処理したんじゃないの？」という不審に思う気持ちになる。
SNSで卓報告なんかしなければそうやってざわつかれることも無かったから、想像力が足らなかった時点で愚かだよねとしか思えない。
あと本当に戦闘メインのシナリオだから作者小説書いとけはナンセンス過ぎる。
そういうタイプのシナリオではない。 -
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作者の伏せに書いてあったけど、今でもこの世界観で創作するくらい愛着あります、だから皆さんも大事にしてください、は小説書いとけよ…なんだよな
しかもあのシナリオ戦闘が厳しくてロスト率高いと言うか最後に捧げるSAN値の量でほぼ死ぬからそれまでの戦闘何頑張ってもほぼ意味ないしゲームとして破綻しまくってるからそこが大事なシナリオです！て言われても自創作に篭っててくれでしかない -
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シナリオ自体の良し悪しとか作者の思想がどうとかは別問題であって、今回は規約違反したのを表に出したのが完全にKPPL側の落ち度でしょう。
このシナリオにしろ別作者シナリオにしろ、改変するならこっそりやれ、改変した箇所はPLに伝えろ、で済む話。 -
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タロットシナリオの良し悪しを言ってる人はロストが嫌だったんだねとしか。
長めのシナリオで頑張っても最後のSANCで飛ぶシナリオなんて古からあるからな、別にそういうのでいちゃもんつけようとか考えたことなかったな。
それはそうと今回の件は内々でやっていれば問題なかっただろうにね、とは思う。
見えないところで改変して遊んでいる分には誰も何も言わないからね。 -
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個人的にはギミックの改変禁止はルールブックに反するから作者が勝手に言ってるだけ、生還を目的としてないなら概要に書いとけとは思う。生還報告を見て察しろってことならそれは甘えでしかない。何年か前に最強初代設定出して炎上した時も思ったことだけど、システムの二次創作でしかないのに自分はこの世界観が大切なんです〜命を賭して戦う物語なんです〜と主張するなら有償の二次創作シナリオとして出すなよとしか言えない。
ただ今回の件は表に出せば多少なりとも荒れるのは目に見えてるんだから隠れてやれよとも思った。規約読んでないのかあえて反骨精神で表に出したのか承認欲求が強すぎたのか知らないけど表に出すメリットないだろ。 -
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別にこのシナリオに限らず、シナリオ改変やるにしても根幹部分の改変はやらなくない？その辺の改変を嫌がるのはこのシナリオ作者に限らないから、作者叩いてもなあ
高ロスシに行ってギミック弄ってまで全生還するのはともかく、それをわざわざ卓報告するのは気持ちよくなりたい人たちだったとしか思えないから、表に出したのが悪いとしか -
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作者の最強総督だの初代〇神が最強だのの俺ツエー設定で興醒めしたし、CoCで生還目的じゃないシナリオ自体好きじゃない
が、それとは別の問題でこんな改変しちゃいました！うちだけだよね！？リザルトやばいよね！？って見せびらかす人がいるの、ファンは鑑とはよく言うわって思った -
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COCについていえば、システムの指向性はPCの破滅（ロスト）であるからこそPLはそれに対抗し生還を目指すというゲーム性を生んでいるというのが基本設計なので、システム側の演出補助アイテムである（はずの）シナリオが生還が目的でないの自体は何もおかしくない -
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それとタロットが面白いシナリオかどうかは別の問題なだけ -
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改変禁止作者は他卓に凸ったり、擁護のためなら屁理屈こねる自治厨生み出すから嫌い。
CoCは"生き残りながら"依頼等の"ミッションを達成する""ゲーム"が基本設計なのだから、生き残るゲームより特定の物語を再生させたいならお気持ちふせったーで済ませるとかいう半端なことするなと思う。 -
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ファンタジー冒険者みたいなシステムは強くなりながら生きていくのが本筋だけど、ＣＯＣってそういうのが多かった時代にそうじゃない絶望的な理不尽ドラマも作れてアギャー！って発狂できるのが出たのがエポックメイキングだったのでは……そこ否定するのはもう改変どうこう作者どうこうじゃなくてもっとヒロイックな別のシステムやりな ……
タロット自体が凝りすぎの変なシナリオで好きかといわれたら自分は嫌いだけど、自分が嫌いな遊びを作るのは個人の自由の範囲だと思う
まあ、それと今回の自我大爆発SNSいいね乞食唯一無二芸人KPPLが配慮の無いカスだったのはまた別問題だけど -
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COCのトレンドで言うと昭和から変化して今の日本公式シナリオではワンセッションでパーティ全滅させずにギミック利用して生還してもらうタイプが主流だし。海外のケイオシアム社公式も昔の全滅コズミックホラー時代からゲームバランス調整して、ワンセッションで神話生物と遭遇しても戦闘して撃退するなど生還可能なものが増えた。
一方でサンディーやポールなどの大御所がポストアポカリプス風味の全滅シナリオを作っていたりするが、それはトーン説明などでKPへ説明している。
同人タロットに関しては、マップ付きほぼ戦闘オンリーの二桁プレイヤー、一回のセッションで終わらず、何十時間と複数回セッションに分けて、さらには人数多すぎてボイセでは人の区別がつかなくなるからテキセでしか遊べないような特殊なもの。
D&Dやソードワールドなどの亜流戦闘シナリオみたいになっているものに対し、これだけのコストかけてパーティ全滅エンドだとプレイヤーの満足感が満たせないので改変して生還エンドきしたがるのもわかる。
D&Dの高レベル帯戦闘した後に、ムービーシーンからの不意打ちでドラゴンに襲われて全滅しましたエンドとか、なんだそれってなるじゃん。 -
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システムに合わない無理のある流れのシナリオを書く→個人の自由
そのシナリオが無理ありすぎるとKPPLから不評→残当
KPPLが無理部分を改変する→個人の自由
KPPLが改変を不特定多数に見せびらかす→みっともな
不特定多数がこのKPPLｷｼｮとなる→残当
作者がこれは想定していない改変であると意見を表明する→表明の自由はある。でも、想定してないから何？お前の卓じゃないじゃん
それを受けてKPPLが見せびらかしを引っ込める→世間に受け入れられると思ってたってこと？見苦し。
自分の所感だけ言うとこんなかんじ -