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プロアマ問わず一次の人でもMYキャラを我が子のように大切に思いキャラに感情移入しすぎて辛いシーンを書く時はリアルに泣いてしまう、二人で絶対幸せになるんだよ！と思いながら書いてる人もいれば、話の展開上必要だと思えば初期からずっといる人気キャラや主人公クラスでもキツイ経験させたりあっさり退場させる人もいる
でもだからって後者が自作品やキャラを大事にしてないかと言えばそうではなく、単に創作に対する距離感とか考え方の違いなだけだと思うんだよね
仲良くなった創作派夢書きさん達は前者が多くて自分は後者のためか、夢主への感情というか温度？が合わなくて疎外感が強い
原作やキャラに合わせて一生懸命考えて作った夢主なんだから思い入れが強い・うちの子大好き・キャラと同じくらいに大切でも当然！て話で皆さん盛り上がるけど自分はそこに入れず黙ってる -
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自分の場合、特に二次は人様の作品やキャラを借りている関係上「原作キャラと夢主は同等の存在、同じくらい大切にしてる」とまでは思えない
誤解を恐れずに言うなら原作キャラに比べると夢主は下に見ている
でもそれは単に夢創作的な意味でのキャラ＞夢主というかそれぞれの立ち位置や扱い的なものであって、上手く言えない……なんと表現すればいいのか……
上記の考えを以前ある人に話したら「（自作品や夢創作に対する）愛がない」「軽い気持ちで夢書いてる」「オリ夢主を馬鹿にしてるってこと？」と散々言われて凹んだ
それ以来絶対に表では言わないようにしてるけどそんなにダメな考えで少数派なのかな？
自分なりに夢主への思い入れはあるしキャラと同じとまではいかないけどそれなりに大事にしてるつもりだし睡眠時間も削って書いてるんだけどな -
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そもそも二次創作ってキャラや原作への愛が高じてやるもので、その中でも夢って夢主って本来ないポジション作って都合よくねじ曲げるの前提なわけだから、本来存在しない夢主に個性をマシマシにして夢主への愛を語るのと二次創作を通じて原作やキャラクターへの愛を語るのとでは全く種類の違う話だと思う。
どんだけ二次創作者が夢主を愛そうが原作だけが正史で、夢主の存在はどう足掻いても異物混入だから、作者がその夢主の存在を認めるとか(まずあり得ないが)しない限り絶対に原作＞夢(夢主)でしょう。
大真面目にそんなこと言ってるとしたら、原作へのリスペクトがないよ。
二次創作なんて所詮、原作ってテンプレートに自分の好みの味付けでトッピングしてるだけなのになあ……と思う。 -
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世界観もキャラも借りて好き勝手してる側の人間に、愛がないとか軽い気持ちとか言われても困るよねっていう
そんなにうちの子夢主ちゃんが好きなら一次やればいいのにと思うけど多分その人たちはやらない
なぜなら夢主=自分で、手軽に頑張った風を装ってオリ夢主のガワをした自分を愛でてるだけだから
それが悪いことだとは全然思わないけど本当に一次でやれよなんだよね
スレ主はまともな考えしてると思うから合わない人たちなんだなってそっと離れるのが正解だと思う -
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自分も同じだから分かる。
原作あっての夢創作だしね。オリ主を我が子みたいに思う人の気持ちも分かるけど、自分はそう思えないんだよなあ。 -
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心血注いで作った夢主を愛でるのはそれぞれ好きにやればいいと思いますけど、夢主への熱意が高い夢じゃないと本気の夢創作ではないは理論として成立しないと思いますね……
夢主の作り込みが凄かったところで、原作やキャラの解像度が低かったりその心血注いだ夢主設定と噛み合わなかったら「二次でやる意味ある？」って思いますし。
熱意と作品自体のクオリティ(ウケるかウケないか)は必ずしも比例しないのは、二次でも一次でも変わらんわけで。どこ見て作ってる創作なのかわからんなと思います…… -
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お気持ちなんとなくわかります。夢主に対しても、書いてるうちに愛着というか大事に思う気持ちは確かに湧いてきます。でもそれとキャラに対する大事さとは全然別ものですね。私の中では、夢主はあくまでキャラあっての存在なので、キャラと同等にはなりえないのかな。自分が書いてるのは「キャラの夢小説」であって「夢主の夢小説」ではない。夢主は「キャラの夢小説に出てくる登場人物」でしかない。と、考えてます。 -
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＞本来存在しない夢主に個性をマシマシにして夢主への愛を語るのと二次創作を通じて原作やキャラクターへの愛を語るのとでは全く種類の違う話だと思う。
こんなぐちゃぐちゃな愚痴に反応してくれてありがとう
自分もそうなんだ
読者から「原作キャラと同じような一人のキャラクターとして見てる」って言われるのは素直に嬉しいしありがたい
けどそれはあくまでも読み手一人一人がどう感じるかは自由というだけであって、作者自らが二次創作内で使用したオリキャラに対して「原作キャラと対等な存在、同じくらい大事」と主張するにはどうしても違和感がある…
だけどキャラにもMY夢主にも同じくらいの愛情を注いで創作してる人からすると「キャラと夢主はそもそも別物」は失礼な発言に感じるのかも
実際夢系ttersでも「夢主はどうだっていい」「夢主よりキャラが見たい」発言を見ると不快に思う人もいるみたいだし
同じ言葉でも人によって感じ方がそれぞれ違うから難しいね -
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＞自分がキャラのことが好きで考え抜いた夢主に愛着が湧くのは当然→夢主への愛着が薄いのは創作に真剣じゃないから…みたいな。
自分が感じていたことを分かりやすく文章化してくれてありがとう
まさにそういうことなんじゃないかな
原作やキャラに合わせて色々悩んで時間かけて考えた夢主ならそれなりの愛着を持つのは自然だと思うし自分にもそういう気持ちがある
けど創作的な面では様々な理由で夢主はキャラより優先度が低いんだ
例えば男女問わず原作キャラにこんなことはさせられない、こんな酷い目には遭わせられないってシーンでも夢主には出来る（崖から落ちる、薬の効果で一時的に目が見えなくなるとか）
原作キャラより自分のオリキャラにやらせた方が罪悪感が少ないから
キャラより下っていうのはそういう意味も全部含めてなんだけど「自分で生み出したキャラが可愛くないの？」って言われたこともあるからひょっとして創作夢主書きの中で自分は薄情なタイプなのか…？と思って -
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＞心血注いで作った夢主を愛でるのはそれぞれ好きにやればいいと思いますけど、夢主への熱意が高い夢じゃないと本気の夢創作ではないは理論として成立しないと思いますね……
そう言ってくれる人がいて良かった
夢主への熱意（重い感情？）がないと真面目に夢創作してないって思われるのは辛いなと思ったんだ
創作系夢主の場合は設定を作り込んだ夢主の人も多いし、特に原作が戦闘モノや能力バトル系だと話の作りやすさ的にキャラと同じチームや能力を持たせた主人公級にしてる場合も多いから「キャラと夢主は同等じゃない」と言われると二次創作的な立ち位置じゃなくて一生懸命考えた設定自体を否定されたように受け止める人もいるのかも…？とふと思った
微妙なニュアンスの問題かもしれないけど夢主の概念って難しいね… -
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多分この話題についてずっと論議がされてきてると思うんですけど、夢主(という作者のオリキャラ)の地位を原作キャラ同等にしたいなら二次創作の夢じゃなくて一次創作にするべきなんだと思うんですよ。
だって初見でその時初めて知る原作者でもなんでもない人が作った夢主の物語をメインとして見にくるために二次創作見ないじゃないですか。
二次創作は原作元から舞台やキャラクターを原作者の厚意でお借りしているという気持ちが大前提だし、やっぱなんかちょっと履き違えてる気がするんですよ…… -
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＞原作あっての夢創作だしね。オリ主を我が子みたいに思う人の気持ちも分かるけど、自分はそう思えないんだよなあ。
同じ考えの人がいて嬉しい
多分探せば他にもいると思うんだけどたまたま自分の周りにはいなかったのかな
もしくは自分みたいに隠れていて存在に気付けないんだろうか
オリ主を我が子みたいに思う人の気持ちも分かるしキャラにも夢主にも対等に愛情や熱意を注いで夢創作してるひとたちは純粋に凄いと思うし尊敬してる
夢主に対する気持ちの重さには温度差があると思うけど、自分もオリ主創作すること自体は楽しいし自分なりの気持ちを込めて書いてるつもりだから決してオリ夢主を馬鹿にしているつもりではないことだけは理解してもらえるといいな -
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＞世界観もキャラも借りて好き勝手してる側の人間に、愛がないとか軽い気持ちとか言われても困るよねっていう
そうなんだよね
今ふと思ったけどこれって二次創作あるあるなのかも
今回は夢主へのスタンスについて言われたことだけどこういう作風の人は愛がない、更新頻度の少ない人は愛がない、落書きや短文しかUPしない人は愛がないとか
キャラと同じくらいに夢主を大切にしていない、夢主はあくまで別物とかキャラ＞夢主、キャラより下と聞くと夢創作自体に対する情熱ややる気の薄さに受け止める人も中にはいるのかもしれない
夢主に対する温度差には違いがあってもキャラが好きでやってるのは自分も同じだから認めて貰えると嬉しいな -
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＞私の中では、夢主はあくまでキャラあっての存在なので、キャラと同等にはなりえないのかな。自分が書いてるのは「キャラの夢小説」であって「夢主の夢小説」ではない。夢主は「キャラの夢小説に出てくる登場人物」でしかない。と、考えてます。
自分が思っている事を全部丸っと言語化して貰えた気がするありがとう
あくまでも登場人物の一人という感覚なんだよね
もっと言えば例え設定的には原作キャラと同じ部隊に所属したり能力を所持していたとしても原作に存在しないという点においては
原作のメインキャラ＞原作のモブ（村人Aや通行人Bなど）＞越えられない壁＞＞＞夢主
だと思ってる
そういう感情は夢創作自体に対する熱意や真剣さ（？）とは全く別の問題だと自分の中では思っているんだけど「愛情の問題」と捉えたり夢主を馬鹿にされてる、失礼だと感じる人もいるんだなということを知った
キャラと同等ではなくてもちゃんと夢主に愛着はあるんだけどなあ -
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＞夢主(という作者のオリキャラ)の地位を原作キャラ同等にしたいなら二次創作の夢じゃなくて一次創作にするべきなんだと思うんですよ。
確かにそう思う
実際に自分が一次夢も書いてる人間だから実感として余計にそう思うのかも
自分が書きたい話や原作の世界観の関係でキャラと同等の設定（所属や能力とか）を盛り込むことと、存在的な意味でキャラと夢主を同一視するのは別の問題じゃないのかなと自分は思ってる
あとその人の好む作風や創作に対するスタンスみたいなものを全部『愛の有無』と結びつけるのもちょっと違うような気もするんだけど一次に比べて二次は結構そういう傾向が強いのかな…と感じてる
読者が特定の作者の夢主に対して「まるで原作に最初から存在する一人のキャラの様に感じました！」と思ってくれるのと作者本人がそう思うのは違う気がするんだけど、言葉のチョイスによっては不快に感じる作者もいるかもしれない -
前提として自分は一次と二次で活動してて夢主も創作夢主と自己投影向きの両方で書いてる混合タイプ
今回は主に創作夢主へのスタンスに関する内容なんだけど、夢主に対して思い入れが強い人は不快に思うかもしれないので下げる